Форум для мамочек Бреста

Объявление


Инклюзивный центр Авокадо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для мамочек Бреста » Мы им посланы Богом » Детский дом семейного типа. Работа или..?


Детский дом семейного типа. Работа или..?

Сообщений 121 страница 150 из 168

121

Нектаринка написал(а):

А что тогда они должны делать? Седеть перед компом?

Да!http://s1.uploads.ru/i/Dmr4h.gif
Так как 21 век на дворе)))...

Отредактировано magic woman (26-05-2016 00:41:57)

0

122

Нектаринка написал(а):

А что тогда они должны делать? Седеть перед компом?

Кому должны? И почему вам дети что-то должны? Это мы должны детям.) Я не считаю, что мне дети что-то должны.
Ну да, перед компьютером можно только посЕдеть.)) А так, дети могут учиться, читать, общаться с друзьями, играть, гулять, лежать на кровати... А могут помыть посуду, убрать в доме, сходить в магазин.

Нектаринка написал(а):

все прекрастно понимают какой это труд дети

Свои дети для вас тоже труд?

+2

123

Вясёлка написал(а):

Свои дети для вас тоже труд?

А для вас нет? Честно завидую :flirt: 
Для меня воспитать ребенка это труд, труд над собой и своими недостатками, чтобы дети были лучше, чем мы. Я не умею красиво писать, но с появлением ребенка считаю, что вырастить достойного человека это тяжело.

+8

124

Kolbochka написал(а):

что вырастить достойного человека это тяжело.

вы конечно правы, тяжело.
Но, отвечая на вопрос Вясёлка, я бы сказала, что дети - это не труд, это жизнь, в которой место есть всему: и труду, и радости, и огорчению, и сильной аппатии, и надежде, вере и т.д.

+2

125

Я не читала эту последнюю историю, просто прочитала ваши комментарии - и всё в общем стало понятно. Как мама, которой повезло одновременно стать мамой грудничка, ученицы начальной школы и выпускницы, могу абсолютно точно сказать, что это очень большое заблуждении думать что именно маленькие дети требуют больше внимания и времени чем те же подростки. Именно подросткам нужен максимум вашего времени, любви и внимания. Нельзя рассматривать уже даже почти взрослых детей как "помощников" и что особенно меня удивляет, когда считают что осталось девочек-подростков научить только борщ варить и полы мыть - и всё, ваша родительская функция успешно выполнена. Именно здесь, когда дети стоят на пороге взрослой жизни, родители должны быть опорой и поддержкой чуть ли не круглосуточно. Я не имею ввиду ремень за поздний приход домой и тотальный контроль. Это другое, это даже сложно объяснить. Вы как бы становитесь как старший товарищ, что ли, учитесь общаться с ребенком на равных. И конечно он вам ничего не должен. Ребенок не принадлежит родителям, и слова накорми-научи и отпусти очень и очень верные. А домашние обязанности дело такое, и правильном подходе всё делается и без особого напряга и никто никого не заставляет. Ну а если и где не уберётся во время или не всё бельё будет отутюжено, то тоже не смертельно. Главное здоровая атмосфера в семье, и никаких криков и истерик ни в коем случае. И ещё раз повторюсь, маленькие дети - маленькие заботы, а большие - уже и заботы большие. Растить ребенка - это радость и счастье, вырастить Человека - это труд, но труд тоже это в радость, потому что это и есть наша жизнь, а в жизни может, да и должно быть, много чего, как уже и говорили выше.

+3

126

Вясёлка написал(а):

Кому должны? И почему вам дети что-то должны? Это мы должны детям.) Я не считаю, что мне дети что-то должны.

Это просто красивые слова из книг по детской психологии и статусов в одноклассниках. В реальности же мало кому везет стать родителями идеальных детей, тех, кого не надо заставлять ничего делать, тех, кто сам побежит помогать маме с папой, тех, кто все свободное время проводит с пользой итд. (Лично я даже не верю, что такие дети существуют). А следовательно позиция: дети мне ничего не должны и

Ольга написал(а):

слова накорми-научи и отпусти

это прямой путь к тому, что мама будет с пылесосом и тряпкой проводить вечера и выходные, а любимое чадо с компом и друзьями. И такие примеры, думаю, каждый может вспомнить в своем окружении.
Лично мне дети ничего не должны (это если лезть в дебри философии), но у детей, как и у взрослых, есть тоже обязанности, так вот помощь по дому, в котором они же и живут, помощь родителям, которые их кормят, одевают-обувают - это из обязанность.

Ольга написал(а):

Нельзя рассматривать уже даже почти взрослых детей как "помощников" и что особенно меня удивляет, когда считают что осталось девочек-подростков научить только борщ варить и полы мыть - и всё, ваша родительская функция успешно выполнена. Именно здесь, когда дети стоят на пороге взрослой жизни, родители должны быть опорой и поддержкой чуть ли не круглосуточно

Снова же идеал, который осуществим в семьях, где есть няни и домработницы. Работающим родителям, которым после работы надо приготовить, убрать, постирать итд. нужна помощь детей, иначе на все разговоры по душам не останется ни времени, ни сил.
Рассуждать, как привильно можно много, но вот реальность немного другая. Я про среднестатистическую семью.

+5

127

Irina написал(а):

Лично мне дети ничего не должны (это если лезть в дебри философии), но у детей, как и у взрослых, есть тоже обязанности, так вот помощь по дому, в котором они же и живут, помощь родителям, которые их кормят, одевают-обувают - это из обязанность.

мне кажется, эти аспекты надо распределить лет до 8-9. После - уже поздно.

0

128

rina написал(а):

мне кажется, эти аспекты надо распределить лет до 8-9. После - уже поздно.

Согласна. Даже раньше. Дети с младшей группы сада уже могут свою посуду в мойку отнести, игрушки убрать, помочь пыль протереть. Может я не так понимаю позицию: "ребенок никому ничего не должен", но для меня она звучит: "делает, что хочет и нельзя заставлять".

0

129

Irina написал(а):

Это просто красивые слова из книг по детской психологии и статусов в одноклассниках. В реальности же мало кому везет стать родителями идеальных детей, тех, кого не надо заставлять ничего делать, тех, кто сам побежит помогать маме с папой, тех, кто все свободное время проводит с пользой итд.

знаешь, Ира, я так не считаю. Это не красивые слова, это истиная правда. Ты ребенка не заставляешь что-либо делать, ты учишь его жить (по "своим понятиям"). Согласись, это разные понятия, и подходы тоже разные )

0

130

masanya.vac написал(а):

Ты ребенка не заставляешь что-либо делать, ты учишь его жить (по "своим понятиям").

Т.е, если вы ребенка заставили квартиру пропылесосить и подошли к этому не с позиции: должен помочь убрать, а с позиции, что в будущем ему придется уметь убрать свою квартиру, придется делать то, что не всегда хочется, т.е 'учите жить', то это норм? :)
Я не придираюсь, честно )) Просто интересно, как делают домашние дела люди с таким подходом. Ну, например, идете домой с работы, а дома доча лет 16ти, позвоните ей с просьбой ужин приготовить или захочет - сама приготовит без напоминания? Или позвоните с просьбой, а приготовит или нет - ее выбор? И, если вы пришли уставшая и голодная, а доча весь вечер ногти красила и журналы читала, вы не расстроитесь, не поругаетесь, а спокойно примите ее выбор, пойдете все приготовите, а потом мило поболтаете по душам за ужином?
Для меня такая позиция чужда, поэтому и интересен чужой опыт. Хотя, оффтоп, наверное  :blush:

+4

131

Irina написал(а):

т.е 'учите жить', то это норм?

не поняла, что нормально? нормально выполнять то, что не хочется? у меня другое направление цели "убирать надо, чтобы было чисто". Понимаешь, куда я смотрю?

Irina написал(а):

Ну, например, идете домой с работы, а дома доча лет 16ти, позвоните ей с просьбой ужин приготовить или захочет - сама приготовит без напоминания? Или позвоните с просьбой, а приготовит или нет - ее выбор? И, если вы пришли уставшая и голодная, а доча весь вечер ногти красила и журналы читала, вы не расстроитесь, не поругаетесь, а спокойно примите ее выбор, пойдете все приготовите, а потом мило поболтаете по душам за ужином?

Хм, пока у меня только сын... Ладно, наверное пока ребенок будет жить со мной, в моей семье (а не своей), я буду считать своей обязанностью приготовить ужин. Для того, чтобы у девочки или мальчика возникло собственное желание выполнить мои обязанности, необходима длительная ненавязчивая (в ситуации с моим сыном) психологическая работа.
Ира, ты конечно можешь посмеятся, но когда мой муж в отпуске, а я на работе, то ужин он не готовит. Это делаю я, придя домой. Вот такие правила у нас в семье. Но при этом я не касаюсь абсолютно мужских дел, если меня не просят помочь.

Отредактировано masanya.vac (26-05-2016 14:19:13)

0

132

Вясёлка написал(а):

Кому должны? И почему вам дети что-то должны?

Ольга написал(а):

И конечно он вам ничего не должен.

Я считаю, что дети все-таки должны. Должны уважать и почитать родителей, пятую Заповедь никто не отменял. И должны соблюдать субординацию в отношениях с родителями. А посуду мыть или ужин готовить - это уже как следствие.
Если взять ситуацию с приемными детьми, которую тут обсуждают, то никакого уважения к родителям у Кристины и Даши там не было. С одной стороны : откуда ему взяться? Когда в дом приходят бесконечные проверки и чужие тетя с дядей напрямую спрашивают: а тебя папа с мамой не обижают? ты только скажи, мы им покажем! (в итоге так и получилось - дети сказали, родителям показали). И не было бы синяков (честно - я не верю, что мама била ремнем семнадцатилетнюю деваху), можно было бы на что-нибудь другое пожаловаться. Т.е. в итоге что должно было быть: приемные родители должны были всячески угождать детям, во всем потакать?
Я против авторитарных методов воспитания, но на мой взгляд, это какая-то неправильная иерархия, когда дети стоят над родителями и считают, что только родители им должны, а они - нет.

Отредактировано Xenia (26-05-2016 16:36:06)

+9

133

Irina написал(а):

Это просто красивые слова из книг по детской психологии и статусов в одноклассниках.

Для вас- да. Это ваш выбор так думать.

А вы мужу должны приготовить ужин? Или готовите потому, что любите, уважаете, хотите сделать приятно, благодарны за его заботу о вас, потому, что он вкладывается в отношения тоже, но по-другому?

0

134

В тему обсуждаемой готовки)))  вспоминаю свои студенческие годы, так вот многие юные студенты  не умели элементарное приготовить - не научили, видимо, в семье,  и  бардачок в комнатах был)))
А вообще я согласна полностью с позициями Ирины и Натальи. Девочки, вам тысячу +++++++++.

+1

135

Вясёлка написал(а):

Или готовите потому, что любите, уважаете, хотите сделать приятно, благодарны за его заботу о вас, потому, что он вкладывается в отношения тоже, но по-другому?

))))  тут и по-другому могёт быть))))) - привычка/заложено в подсознании /....
есть и не работают и пьют, гуляют, и финансово никак не помогают, а то и поколачивают, но бабы готовят и убирают, пусть и плюют под час в спину((((

0

136

.

Отредактировано Joanna (12-08-2023 14:49:39)

+2

137

Joanna написал(а):

Да кто ж вас заставлял детей рожать??

Села и задумалась я над этими словами..... А детей мы вообще для чего рожаем? Естественно для себя,для того что бы воспитать людьми,что бы был смысл в жизни,что бы в старости внуков поняньчить, и конечно же что бы было кому и в старости за тобой досмотреть,что бы не было страшного старческого одиночества.
Или вы реально считаете что мы своим родителям ничего не должны??? Вот вы лично пристарелых родителей или больных,немощных будете в дома интернаты сдавать???
Мы своим родителям должны всю жизнь! И наша благодарность это обеспечить им достойную старость,это помощь во всем и всегда,пожизненно!

Joanna написал(а):

когда родители считают, что дети им должны быть благодарны за то, что их родили, что кормят, одевают и тд. Фразочки типа "всю жизнь на детей положила и где благодарность?" прям коробят(( Да кто ж вас заставлял детей рожать??

Меня эта фраза просто убила..... кажется что говорит очень жестокий человек... у вас есть родители и вы сами родители,примерьте эти слова на себя,мне кажется что как то не очень удобно становится....

Отредактировано Алиса (26-05-2016 23:01:37)

+3

138

Xenia написал(а):

И должны соблюдать субординацию в отношениях с родителями.

Я в принципе согласна. Мне не нравится лишь акцент на слове "должны". Можно и без него. Для меня это слово искажает суть отношений в семье.

Счас мне скажут, что это опять теория.) Но эта теория работает, я проверяла. Я пытаюсь растить своих детей исходя из теории привязанности.

О теории привязанности Ньюфельда, наверное, знают многие. В русскоязычном варианте её популяризирует Ольга Писарик. Если у ребёнка сформирована привязанность к родителям, то для детей соблюдать субординацию- это естественно. Дети не должны её соблюдать. Они её хотят соблюдать, они нуждаются в иерархии, это часть базовой потребности, которая даже важнее потребности в еде. Родитель в этом случае- это альфа, сочетающая власть и заботу. И тут важна не только власть, о чём шла речь выше в постах. Привязанность рождается у ребёнка в ответ на заботу о нём, поддержку, близость. Если у ребёнка сформирована привязанность, ребёнок становится тем, кого легко растить. И наоборот. Если у вас есть необходимость доказывать своё главенство словами "ты должен меня уважать", "должен слушаться", "должен подчиняться"- есть вопрос с привязанностью.

Статья Ольги Писарик. Многа букав. Чуток сложнее, чем статус в ОК.))

Позиция заботливой альфы

Психологи и этологи часто пишут про альфа-позицию в контексте социальных иерархий. Я думаю, все хоть раз слышали выражение «альфа-самец» или «альфа-самка», призванное описать доминирующего в стае самца\самку, постоянно отстаивающих свой статус и в качестве вознаграждения имеющих доступ к лучшим ресурсам. При этом в погоне за описанием личных преимуществ\издержек альфа-статуса упускается из виду важное общественное значение альфы, которое заключается в том, чтобы обеспечить выживание стаи или группы людей, над которыми он несет ответственность. Альфа удовлетворён, когда удовлетворена вся стая/группа, он смотрит в будущее, способен принимать стратегически важные решения, следит за справедливым распределением ресурсов в группе и разрешает внутренние конфликты. Другие члены группы уверены в вожаке и подчиняются ему, что сильно уменьшает степень насилия внутри группы и повышает степень её сплочённости в борьбе с внешними трудностями.

Это так, в общем. А теперь вернёмся к привязанности.

Отношения привязанности — это комплекс взаимозависимых отношений. Если мы присмотримся, то внутри привязанности обнаружим две группы инстинктов: инстинкт зависеть, смотреть снизу вверх, следовать за, улавливать намёки от, внимать; и вторая группа инстинктов – это ответ на позицию смотрящего снизу вверх: давать указания, показывать направление, предлагать поддержку, отвечать на нужду в контакте и близости.

Так что стремление доминировать — это часть комплекса привязанности. И в своей незамутнённой форме оно призвано исходить из стремления заботиться. Когда человек стремится доминировать, контролировать, брать на себя ответственность, указывать направление, то природой предполагается, что всё это происходит в контексте заботы о другом, о том, кто нуждается, кто зависим.

Стремление к привязанности — одно из самых сильных человеческих стремлений. Ещё Харлоу показал в опытах с резус-макаками, что потребность в привязанности у млекопитающих — одна из самых базовых потребностей, важнее еды. Рождаясь, ребёнок (его мозг) старается оценить свои шансы на выживаемость. Самостоятельно человеческий детёныш выжить не может, ему нужны взрослые, готовые заботиться о нём, ему нужна привязанность.

И первая задача привязанности — организовать зависимость, организовать отношения в иерархическом порядке, в порядке доминирования и подчинения. Это могут быть только вертикальные отношения, цель которых — облегчить задачу заботиться и принимать заботу.

Например, возьмём пару: ребёнок — заботящийся о нём взрослый.

Привязанность помогает ребёнку зависеть от взрослого. Дети не рождаются, чтобы слушаться всех подряд, чтобы о них заботился любой встречный, выразивший такое желание. Они не протягивают руки любому, и не следуют за любым, а только за теми, к кому они привязаны. Привязанность облегчает ребёнку задачу быть восприимчивым к тому, что о нём заботятся, он слушает нас, подражает нам, воспринимает нас, как безопасную базу, ищет у нас утешения и помощи. Для нас он — «ребёнок, которого легко растить».

С другой стороны, когда мы отвечаем на нужду ребёнка в заботе и ласке, мы автоматически становимся в доминирующую позицию заботливой альфы. Мы тут же осознаём нашу ответственность за его жизнь и благополучие. Мы готовы заботиться о нём, защищать, удовлетворять все его нужды. Его страдания сводят нас с ума, а за его улыбку во сне мы готовы простить все бессонные ночи.

Альфа позиция всегда несёт очень конкретный посыл: не волнуйся, взрослые в ответе, всё будет хорошо, ты можешь рассчитывать на нас, ты за нами, как за каменной стеной. Чтобы успешно развиваться, дети всегда должны быть в зависимой позиции, а взрослые – в позиции заботливой альфы, когда вы не просто знаете ответы на их вопросы, вы сами являетесь ответом на все их вопросы и все их нужды. Это очень важно и в ответ вызывает желание опереться на вас.

Детям легче опираться на нас, когда мы обладаем альфа-презентацией. Наша уверенность в себе, убеждённость, авторитет, решительность, победоносность подталкивает ребёнка полагаться на нас.

Моя институтская подруга рассказывала, как жила с мамой в «голодные 90-е». Мама приходила домой и плакала, что денег нет, работы нет и они умрут с голоду. Подруга была уже взрослой девушкой, в старших классах школы, но эта родительская беспомощность очень болезненно врезалась ей в память. Однажды в разговоре со мной она заметила, что, родители не должны так себя вести, это слишком травматично для ребёнка.»

Чтобы ни случилось — вы для ребёнка — надёжная гавань, остров спокойствия в океане жизненных бурь. А бурь у ребёнка очень много, ведь для него всё впервые и ему постоянно приходиться овнутрять новый опыт, что очень энергозатратно. Его мозг работает с такой нагрузкой, которая взрослым и не снилась. Поэтому ребёнку очень важно знать, что человек, которому он доверяет, ЗНАЕТ, что делать, ЗНАЕТ, как надо и решит ВСЕ проблемы.

К сожалению, в современном обществе многие родители смотрят на своих детей снизу вверх, пытаются от детей получать руководство к действию, считывать их желания. Вместо того, чтобы найти в себе заботливую альфу, задают слишком много вопросов: Мы родили ребёнка, а теперь не знаем, что с ним делать, как нам его «правильно» воспитывать? Для ребёнка ощущение родительского бессилия — одно из самых тревожных переживаний. Поэтому, когда вы не знаете, «как надо» - блефуйте. Ребёнку не важно, куда вы идёте, потому что фокус его внимания — на вас, а не на цели вашего путешествия.

Для иллюстрации данной мысли я хочу привести историю, рассказанную Гордоном Ньюфелдом. Год семья жила во Франции, и путешествуя по стране на машине, отец семейства часто сбивался с дороги. Как истинный мужчина, найти в себе мужество признаться в этом он мог не раньше, чем через час после свершившегося факта. Однажды его 6-летний сын с детской проницательностью заметил ему: «Папочка, ты не волнуйся. Ты возможно, потерялся, но мы то никогда не теряемся, потому что мы всегда с тобой».

Вы можете не знать ответа, или сбиться с пути, но пока ваши дети верят в вас, они никогда не потеряются.

Важно не только то, как дети смотрят на вас, но и то, как вы смотрите на детей.

Однажды знакомая женщина с обидой рассказывала мне о своём сыне, упомянув, что он способен на подлости. Выяснилось, что подлости он делал в 7 лет, в то время, когда (на минуточку) мать разводилась с его отцом и у неё были отношения с другим мужчиной. И мать много лет обижается на «подлые» поступки 7-летнего ребёнка и не может ему простить.

Нельзя себя ставить на уровень ребёнка и относится к нему, как к равному вам. Всегда помните, что он зависит от вас, и все его поступки — это ваша зона ответственности. Конечно, вы даёте ему определённое количество свободы, ответственности, но по-большому  счёту, ответственность всё-равно на вас. Например, если вы с ребёнком решили, что рыбок будет кормить он, и ребёнок забыл день-два-три-неделю (а вы же решили — что только он, пусть учится отвечать за свои поступки), то, когда рыбки издохнут, вина за это ляжет не на ребёнка, а на вас. Потому что это вы не смогли предусмотреть посильный уровень ответсвенности для своего чада, и дали ему ношу тяжелее, чем он смог унести.

Представьте себя капитаном корабля. Жизнь всей вашей команды зависит от вас, особенно в шторм. Капитан корабля не будет варить макароны за повара, или драить палубу за юнгу, но он в ответе за несваренные макароны или грязную палубу, а также он в ответе, чтобы все его подчинённые чувствовали себя в психологической и физической безопасности. Хороший капитан корабля никогда не будет злоупотреблять своей властью, он даже не будет её демонстрировать без нужды, он просто знает, что она есть, и все остальные это знают. И есть у него власть, не потому, что кто-то назначил его капитаном корабля, а потому что он сам взял на себя ответственность вести свой корабль, несмотря ни на какие трудности.

Когда вы внутри себя найдёте свою альфу, то вы сами удивитесь, насколько легко и гармонично станут разрешаться все ваши вопросы родительства. Дети станут гораздо спокойнее, будут слушаться, а если и не будут, то будет понятно, что с этим делать. Разновозрастные дети будут вращаться вокруг вас, а не вокруг друг-друга и количество ругани между сиблингами уменьшится в разы.

И не зря говорят, что зависимость – это взаимный танец. На примере своих детей мне это очень хорошо видно. Мои дети интуитивно поддерживают ситуации, в которых я могу о них позаботиться, а они — почувствовать себя зависимыми. Младший (которому сейчас почти 6 лет) приносит мне одежду и просит, чтобы я его одела. Старший (которому почти 13) любит, чтобы я положила ему еды, поухаживала, хотя сегодня, например, сделал нам всем завтрак. Обращается за помощью с какими-то школьными вопросами. Дочка ещё в 7 лет просила, чтобы я её одела, сейчас ей 8 и она уже и не вспоминает об этом.

Вообще, темы еды, одевания и укладывания спать — очень мощные темы, с помощью которых очень легко организовать свою альфа-презентацию.

Не отказывайте детям, когда они просят посидеть\полежать с ними на ночь.

Не отказывайте в просьбе одеть\раздеть, завязать шнурки и т.д. Вообще, в просьбах о помощи старайтесь не отказывать. Особенно это касается уже подрощенных детей: их просьбы о помощи надо холить и лелеять.

Когда дети маленькие, кажется, что это никогда не закончится, но уверяю вас, когда нужда ребёнка в заботе полностью удовлетворена, он никогда не попросит лишнего. Когда ребёнок болен, устал, не чувствует себя в безопасности, он может опять "вернуться в детсво", но как только он отдохнёт, поправится, у него появится энергия дерзновения, которую невозможно остановить, не злоупотребив своей властью.

Постарайтесь быть основным источником пищи. Не поощряйте самостоятельную добычу ребёнком еды, особенно, если у него есть тенденция к заниманию доминантной роли.

Мои дети довольно самостоятельны в добыче еды, могут и завтрак сами приготоваить и обед, но у нас есть традиция, что прежде, чем что-то взять покушать, если я дома, они спрашивают, можно или нельзя. В 99.9% случаев, я говорю да, и я не помню откуда пошла эта привычка, кажется, я просила их сообщать, когда они едят сладкое, чтобы быть в курсе их диеты, но дети с удовольствием поддерживают этот обряд касательно всякой еды. Интуитивно, им нравится чувствовать свою зависимость от меня.

Конечно, позиция альфы — это не только забота. Время от времени вам придётся проявить свою альфу и откровенным запретом. Или сделать выбор: помочь ли ребёнку решить его проблему прямо сейчас, или помочь адаптации, сказав нет, и дав выплакать слёзы тщетности в своих руках. Когда нам нужна его кооперация, откровенные требования могут спровоцировать противление, тогда можно податься назад, уменьшить давление и увеличить привязанность.

Хочу предупредить: не надо сейчас всё бросать и срочно становиться в альфа-позицию по отношению к своим детям, начинать доказывать им, кто в доме хозяин. Быть альфой — это не значит заставлять своего ребёнка делать что-то, это значит находиться в той позиции, которая поможет ребёнку расслабиться, даст сигнал его мозгу, что он может положиться на взрослого, который в ответе, положиться на привязанность, и позволит природе делать свою работу по взрослению ребёнка. Если привязанность между вами и ребёнком не очень крепкая, то начните именно с заботы. Помните: альфа — это прежде всего попечение, желание и способность дать своему ребёнку то, в чём он нуждается.

Тёмная сторона альфа-инстинкта

У альфа-инстинкта есть один неприятный нюанс. Если у вас есть влечение доминировать, но вы по каким-то причинам глухи к желанию заботиться (обычно это возникает от онемения чувств, временного или постоянного), то вместо заботливой альфы мы получаем насильника, булли.

Как только заботливая альфа видит нужду, она инстинктивно стремится помочь, защитить, накормить, обогреть. Как только булли видит нужду, он инстинктивно чувствует порыв доказать своё превосходство, воспользовавшись слабостью другого. По аналогии с волками в стае: когда встречаются два волка, то слабейший подставляет горло, показывая свою подчинённость, и альфа-зверю этого достаточно, а вот булли не применёт вцепиться в подставленное горло.

Так что булли и заботливая альфа — это две стороны одной медали, и булли — это альфа-комплекс с защитой от инстинкта заботиться. Поэтому, когда у вас есть стремление доминировать над ребёнком, но нет стремления заботиться, будьте очень осторожны.

В случае с той семьёй, можно предположить, что было много власти со стороны мамы, когда привязанность не сформировалась. Я её не осуждаю. Думаю, это очень сложно, особенно в отношении с подростком. Но в таком случае есть необходимость психологической поддержки и мамы, и ребёнка.

+2

139

Алиса
Я думаю/надеюсь , что Joanna немного другое имела ввиду.
Дети не должны, но воспитать их надо так, чтобы они хотели.
Ведь если задуматься это было мое желание родить ребенка так почему теперь из-за моего желания он должен? Я считаю, что я должна теперь его воспитать так, чтобы он хотел помочь мне, чтобы он ценил свою семью и, создав свою новую, не забывал ее.
Но

0

140

А мои дети мне должны. И я искренне пытаюсь последний год перевернуть все с ног на голову в своей семье. Чтобы все вертелось не вокруг детей  а вокруг меня и мужа. Я 4 года делала центром вселенной сначала одного ребенка,  потом у меня стало два центра вселенной. И вот может я плохая мать, может я не так что-то делала, но все мои старания жить по принципу мои дети не должны, они могут , если захотят закончились тем, что ни разу за 4 года они сами не убрали за собой игрушки. Ну вот не пришли и не сказали: мама, нам тебя так жалко, давай мы уберем. А теперь у нас есть время уборки,  время игр, чтения и пр. И если мои дети хотят чтобы я им подольше почитала, значит они ДОЛЖНЫ помочь мне сократить время на уборку. И с возрастом перечень их обязанностей будет только расширяться. Мне скоро на работу,  и я не хочу отдыхать только в воскресенье вечером. Я хочу приходить с работы и оставшиеся до сна 3-4 часа совместно прибраться  , готовить ужин, за болтовней,  душевными разговорами,  обнимашками,  целовашками

+6

141

Я тот человек, который некоторое время жил по принципу - дети должны помогать дома только если они сами этого захотят. Знаете, чем закончился мой эксперимент? Чем больше подрастали дети (больше говорю про старшего, младшая была ещё слишком мала тогда), тем более деть наглел и предпочитал более приятное времяпрепровождение, но не помощь маме или отцу в хозяйственных вопросах. Потому что это ребёнок 5-8 лет будет вам с радостью помогать, а подросток с такой же радостью увильнёт от всех обязанностей. Тем более, что ему в семье говорят, что это нормально. Эксперимент мой закончился, когда я почувствовала, что убирать, стирать, готовить и прочее дома надо только мне. А всем остальным очень удобно сидеть у меня на шее. Были распределены обязанности, и через "не хочу", "почему я?" и "я не должен" всё вернулось в норму. Когда у каждого есть свои обязанности, и эти обязанности ДОЛЖНЫ выполняться. И детьми тоже должны. Не потому, что

Вясёлка написал(а):

есть необходимость доказывать своё главенство словами "ты должен меня уважать", "должен слушаться", "должен подчиняться"

, а потому, что помощь и поддержка в семье появляются путём поддержки и помощи.
У нас так.
Я очень даже согласна про привязанность -

Вясёлка написал(а):

Если у ребёнка сформирована привязанность, ребёнок становится тем, кого легко растить. И наоборот.

У девочек, о которых рассказывают в статье, привязанности, скорее всего, не было. Некогда ей просто было появиться, да и не знаем мы, что там с девочками было, какими они в семью попали, с какими травмами души... И что там было на самом деле - правду мы вряд ли узнаем. Покоробило в статье то, что все специалисты прямо предлагали помощь.... ага, почему-то у нас функции тех, кто должен бы по идее помогать, превращаются в карательные?

Вясёлка написал(а):

И почему вам дети что-то должны? Это мы должны детям.)

Дети нам не должны, а мы тогда им почему должны что-то? (это типа мрачная шутка)
А если серьёзно, то у меня мнение, что в современном мире взрослые почему-то стараются делать жизнь детей суперрадостной, супербеспроблемной, живи только, детка, и жизни радуйся! Детке лучшие вещи, все развлечения, никакого "должен" - ни помогать, ни уважать. Вот дети искренне и верят, что они всегда правы, им все должны. Неправильно это.

+9

142

мама Вани написал(а):

А теперь у нас есть время уборки,  время игр, чтения и пр. И если мои дети хотят чтобы я им подольше почитала, значит они ДОЛЖНЫ помочь мне сократить время на уборку.

Это как раз хорошая иллюстрация теории привязанности.)) Отношения с нами- это самое ценное, что есть у наших детей. Поэтому они слушаются (ну сопротивляются чуток, но слушаются))) и идут убирать игрушки. Если бы привязанности не было, если бы им не была ценность близости с тобой- ну и побежали бы гулять с друзьями на улицу. Ты в данном случае демонстрируешь власть и одновременно предлагаешь то, что им больше всего нужно- эмоциональную и физическую близость с родителями. Заботливая альфа.)

Смысл в том, чтобы сместить акценты с поведения "ты должен...", "ты не делаешь...", "делай так", на формирование и сохранение привязанности к родителям.

Хулиганка написал(а):

Дети нам не должны, а мы тогда им почему должны что-то?

Подростку, который в состоянии мыть посуду, но отказывается это делать, я тоже в этом отношении ничего не должна. И я предпочитаю не говорить о долге, а дать ему выбор. Не хочешь мыть посуду- вот тебе тарелка, мой за собой. И готовить можешь сам себе. Не устраивает такой вариант, хочешь жить вместе со всей семьёй- участвуй в жизни семьи, помогай. Но это его решение. Выберет самостоятельность- его право. Пусть пробует.

Отредактировано Вясёлка (26-05-2016 23:58:31)

+2

143

Вясёлка написал(а):

А вы мужу должны приготовить ужин? Или готовите потому, что любите, уважаете, хотите сделать приятно, благодарны за его заботу о вас, потому, что он вкладывается в отношения тоже, но по-другому?

Я мыслю приземленно )) В данный период жизни - должна. Из-за специфики работы мужа, когда либо я готовлю, либо он бутерами и фаст фудом питается. Сидел бы муж дома или приходил в 17.00 с ненапряжной офисной работы - не должна была бы. Готовка ради приятностей была в конфетно-букетный период, потом начался быт и разделение обязанностей, которое меняется с графиками работы.

Joanna написал(а):

так раздражает, когда родители считают, что дети им должны быть благодарны за то, что их родили, что кормят, одевают и тд. Фразочки типа "всю жизнь на детей положила и где благодарность?" прям коробят(( Да кто ж вас заставлял детей рожать??

вы говорите уже о патологии, а не об адекватных родителях.

Kolbochka написал(а):

Я считаю, что я должна теперь его воспитать так, чтобы он хотел помочь мне, чтобы он ценил свою семью и, создав свою новую, не забывал ее.

Думаю, все этого хотят и с такой мыслью воспитывают детей. Только есть еще человеческая лень, когда и хотел бы помочь, но лень и есть поприятнее дела. Не вижу ничего плохого, чтобы в такой момент, при необходимости, ребенка заставить.
Никто не помнит своего детства-юности? Всегда помогали родителям сами, без напоминаний и 'заставляний'? Никогда не пытались слинять аккуратно, "сесть за уроки, которых оочень много задали", срочно "пойти к однокласснице за книгой" итд?

Вясёлка написал(а):

В случае с той семьёй, можно предположить, что было много власти со стороны мамы, когда привязанность не сформировалась.

Это просто была среднестатистическая семья из глубинки. Которой, как и остальным жителям сел, не было времени читать книги по психологии, а надо было вести хозяйство и растить детей способами, проверенными поколениями, а не описанными в книгах. Представляю, если бы я сейчас заехала к бабушке в деревню и сказала, что дети ничего не должны :)
Это, если конкретно про семью из статьи. А в своих семьях каждый растит детей, как знает и хочет. Только время покажет получилось или нет.
У меня есть хороший знакомый - сын очень интеллигентной мамы, которая читает умные книги, в воспитании внучек лезет в какие-то глубины психологии и философии, только вот сына воспитала редкостным муд..м. Поэтому мне как-то ближе метод, которым воспитывали меня и большинство моего окружения )) Вроде, все выросли адекватными людьми и любящими детьми.

+2

144

Вясёлка
Саша при всем моем уважении к тебе!!!  Для тебя слово "должен" как красная тряпка  :yep:  вот читаю и вижу что все говорят об одном и том же и все доказывают одно и то же но разными словами))) и это уже не первый раз :yep:

0

145

Irina написал(а):

У меня есть хороший знакомый - сын очень интеллигентной мамы, которая читает умные книги, в воспитании внучек лезет в какие-то глубины психологии и философии, только вот сына воспитала редкостным муд..м.

Жизнь такая штука, что бывает так, что родителям, которые в деточке души не чаяли - зачастую эта деточка и воды не подаст(((  Тяжело найти эту золотую середину в воспитании детей.  И про психологию Вы правы - там красиво все написано, только в жизни не  всегда так красиво получается.

0

146

ANEL7322 написал(а):

вот читаю и вижу что все говорят об одном и том же и все доказывают одно и то же но разными словами))) и это уже не первый раз :yep:

есть тема про должен у нас это раз
во вторых я запуталась, с какого момента,с того времени когда поглаживают живот,уже высчитывают через сколько должен и что должен ребенок? можно ли он потом,когда взрослый будет,деньгами рассчитается?))) злорадствую да,непонятно это должен,но принимаю факт,что во всех семьях по разному распределяют обычные домашние дела ,но не называю это обязанностями.

0

147

Bella написал(а):

есть тема про должен у нас это раз

а это какая???

Bella написал(а):

,но принимаю факт,что во всех семьях по разному распределяют обычные домашние дела

вот в том-то и дело!!!! и распределяют по разному и объясняют это каждый своими словами, имея в виду одно и то же!!!
ведь видя волка один скажет " это не заяц" а другой "это не баран" и каждый будет прав!!!

0

148

magic woman написал(а):

Тяжело найти эту золотую середину в воспитании детей.

на самом деле очень тяжело. Поэтому лично мне нравится слышать разные мнения, подходы, опыт, примеры. В отношении своих детей очень часто вспоминаю, что делали/говорили мои родители в таком случае и как я себя чувствовала про этом.
Как правильно можно говорить как минимум, когда твоей деточке лет 30 и она замечательная и почти идеальная :) Тогда хотя бы есть шанс быть ближе к истине. А пока все одинаково правы :)

0

149

Вясёлка написал(а):

Кому должны? И почему вам дети что-то должны? Это мы должны детям.

Я должна своему ребенку ровно столько, сколько она должна мне. Девочка подросток.

Вясёлка написал(а):

А так, дети могут учиться, читать, общаться с друзьями, играть, гулять, лежать на кровати... А могут помыть посуду, убрать в доме, сходить в магазин.

Я тоже могу сходить после работы к подруге, почитать книгу, полежать на кровати, и тд..... А могу постирать и поутюжить ее вещи, что бы она выглядела опрятно. Могу убрать весь дом, потому-что вечером прийдет ее подруга. Могу приготовить ужин на всю семью, полить и прополоть грядки (потому-что она очень любит клубнику, томаты, крыжовник итд....  ) сбегать в магазин, и помыть гору посуды.  Я делаю потому-что я мама - значит я должна только отдавать, а она ребенок - значит только принимать как должное.
Ребенок должен понимать, что я после работы, а она после школы в равных условиях. Что я это делаю не для себя любимой. И я не крашу ногти пока она моет полы. И я не должна выходной день проводить с тряпкой, пока она гуляет. Вместе стали убрали, помыли, разошлись по своим делам.

Вясёлка написал(а):

Свои дети для вас тоже труд?

ОГРОМНЫЙ!!!! В 1000 раз тяжелее чем чужие. За своих я отвечаю, я хочу что бы они выросли самыми-самыми. Что- бы прожив жизнь не пришлось краснеть за своих детей перед собой, и перед другими. http://i32.fastpic.ru/big/2011/1127/8d/df0c737b684c794a9128fe4d7be7218d.gif

masanya.vac написал(а):

Ты ребенка не заставляешь что-либо делать, ты учишь его жить (по "своим понятиям").

А как можно научить ЖИТЬ? Можно научить убирать, готовить ,а вот как жить он решает сам.....

0

150

ANEL7322 написал(а):

а это какая???

про то что дети ДОЛЖНЫ было в Я у меня одна? Или кто в жизни важнее всего?
муж там тоже должен вроде
помню что разговор точно уже был и много раз

и как .со скольки и стоит ли вроде здесь Ребенкина помощь по дому

Irina написал(а):

когда твоей деточке лет 30 и она замечательная и почти идеальная

любая идеальная деточка к этому времени уже испортится)

Отредактировано Bella (27-05-2016 00:46:51)

0


Вы здесь » Форум для мамочек Бреста » Мы им посланы Богом » Детский дом семейного типа. Работа или..?