Форум для мамочек Бреста

Объявление


Инклюзивный центр Авокадо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для мамочек Бреста » Разное » Получение карты поляка-5


Получение карты поляка-5

Сообщений 181 страница 210 из 1000

1

Начало здесь:
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
НОВОСТИ
Zmiany w procedurze zapisów na spotkanie z konsulem ws. Karty Polaka od 1 sierpnia 2015 r.

od 1 sierpnia 2015 r.

Zmiany w procedurze zapisów na spotkanie z konsulem ws. Karty Polaka od 1 sierpnia 2015 r.

Konsulat Generalny RP w Brześciu uprzejmie informuje, że prawo do zapisów telefonicznych na spotkanie z konsulem ws. Karty Polaka pod numerem 162 27 00 17 mają wyłącznie poniższe kategorie osób:

- osoby powyżej 65 roku życia,
- dzieci z rodzin wielodzietnych (w których jest troje lub więcej dzieci) – zapisuje rodzic lub opiekun prawny,
- osoby, które wnioskują o przedłużenie ważności Karty Polaka,
- osoby, które wnioskują o wydanie duplikatu Karty Polaka,
- osoby, które muszą wymienić Kartę Polaka w związku ze zmianą danych osobowych

Zapisy wyżej wymienionych kategorii osób odbywać się będą wyłącznie telefonicznie (nr 162 27 00 17). Konsulat Generalny RP w Brześciu zastrzega sobie prawo nieodpowiadania na pisemne prośby (przesłane do urzędu pocztą lub mailem) w powyższej sprawie.

Rejestracja na spotkanie z konsulem ws. Karty Polaka dla pozostałych kategorii wnioskodawców odbywa się telefonicznie pod numerem 162 27 00 46 po opublikowaniu przez konsulat komunikatu o terminie rejestracji (zapisać można wyłącznie siebie lub własne niepełnoletnie dzieci).


КП (претендентам)

Карта поляка может быть предоставлена лицу, которое считает себя принадлежащим к Польскому Народу и при этом:
– знает польский язык хотя бы на базовом уровне и считает его родным языком
– знает и поддерживает польские традиции и обычаи
– в присутствии консула Республики Польша или уполномоченного сотрудника представит письменную По каким основаниям можно претендовать на получение КПдекларацию принадлежности к Польскому Народу
– докажет, что по крайней мере один из родителей, бабушка или дедушка, или же прабабушка и прадедушка были по национальности поляками или имели польское гражданство. Или же представит письменную справку от польской организации, подтверждающую его активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства в течение по крайней мере последних трех лет.
Документами и доказательствами принадлежности к польскому народу могут быть, в частности:
1) польские документы, удостоверяющие личность;
2) акты гражданского состояния или их копии, свидетельства о крещении, школьные свидетельства или иные документы, подтверждающие связь с Польшей;
3) документы, подтверждающие прохождение военной службы в польских военных формированиях;
4) документы, подтверждающие факт депортации или тюремного заключения, содержащие запись, информирующую о польском происхождении;
5) документы о реабилитации депортированного лица, содержащие запись, информирующую о польском происхождении;
6) иностранные документы, удостоверяющие личность, содержащие информацию о польской национальности их владельца;
7) свидетельство польской организации или полонийной организации, действующей на территории одной из стран, указанных в ст. 2 п.2 Закона (Армения, Азербайждан, Беларусь, Эстония, Грузия, Казахстан, Кыргызстан, Литва, Латвия, Молдова, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Украина, Узбекистан), подтверждающее активное участие в деятельности в интересах польского языка и культуры или польского национального меньшинства;
8 ) правомочное решение по подтверждению польского происхождения, выданное в соответствии с положениями закона о репатриации
Карта поляка может быть выдана только лицам, которые на момент ее получения являются гражданами следующих стран: Армения, Азербайждан, Беларусь, Эстония, Грузия, Казахстан, Кыргызстан, Литва, Латвия, Молдова, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Украина, Узбекистан.
Итак, вариантов для получения карты поляка несколько:
1. Доказать, что по крайней мере один из родителей, бабушка или дедушка (в данном случае только одного родственника достаточно), прабабушка и прадедушка (здесь двоих - допускается в том числе с разной стороны) :
1.1. были по национальности поляками.
Самый лучший документ - свидетельство о рождении, где будет написано заветное слово "полька/поляк" (советского образца документы идут на ура). Если нет свидетельства о рождении, где написано заветное слово, не отчаивайтесь, значит ищите в архивах (список архивов ниже), домовых книгах (там также может стоять национальность) или в костелах (но это очень зыбкий вариант и не у всех прокатывает, просто после войны были случаи, что вся инфа оставалась только в костелах и на основании этого восстанавливали документы).
1.2. имели польское гражданство.
Гражданство можно подтвердить следующими способами - представить документы, подтверждающие участие предков в выборах в Сейм/Сенат РП (что автоматически свидетельствует о наличии польского гражданства) или службе в Войске Польском (либо польских военных формированиях). Пример запросов в архив о предоставлении таких документов есть в шапке.
Далее собираете всю цепочку родства (например, если бабушка была полькой: Вы-мать-бабушка), т.е. берете все свидетельства о рождении и не забываете также бумагу из ЗАГСа (если мама меняла фамилию).
2. Предоставить письменную справку от польской организации, подтверждающую активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства в течение, по крайней мере, последних трех лет. (таких людей не встречал)
Карту поляка выдает польский консул консульства по месту жительства (регистрации) лица, желающего получить Карту поляка. Заявление о получении Карты поляка подается в письменном виде. При выдаче Карты поляка консульское отделение не взимает консульского сбора.
Карта поляка выдается бесплатно.
В случае потери или повреждения Карты поляка, консул по заявлению держателя Карты выдает ее дубликат
Основания для отказа в выдаче Карты поляка
Заявителю может быть отказано в выдаче Карты поляка, если к ходатайству будут приложены документы, содержащие ложные личные данные или фальшивую информацию.
Естественно в выдаче карты может быть отказано и в случае непредоставления заявителем всех требуемых документов.
Кроме этого, отказ возможен в случае, если подающий заявление о получении Карты репатриировался с территории Польской Народной Республики на основе репатриационных договоров, заключенных в 1944–1957 гг. в одну из стран-участниц этих договоров.
Не имеют права на получение Карты поляка также лица, уже имеющие польское гражданство, а также действующие во вред безопасности, обороноспособности, общественному порядку или основным интересам Республики Польша.
Срок действия Карты поляка
Карта поляка действительна в течение 10 лет со дня ее выдачи. Не позже чем за 3 месяца до истечения срока действия Карты поляка необходимо подать заявление о ее продлении на очередные 10 лет.
Карта поляка, выданная несовершеннолетнему, становится недействительной по истечении года со дня достижения им совершеннолетия (т.е. по достижении 19 лет).
Для того чтобы этого избежать, необходимо не позже чем за три месяца до наступления данного срока подать заявление о ее продлении на очередные 10 лет.
Карта может быть объявлена недействительной, если ее держатель ведет себя оскорбительно по отношению к Республике Польша или полякам, действует во вред государству, а также в тех случаях, когда держатель Карты поляка получил польское гражданство, поселился в Польше или отказался от Карты поляка.
Права обладателя Карты поляка
Обладатель Карты поляка вправе:
– бесплатно получить долгосрочную визу на пребывание (национальная виза (D) , дающую право на многократное пересечение границ Республики Польша, а также нахождение на территории остальных стран Шенгенской зоны до трех месяцев в течение полугода;
– легально работать на территории Республики Польша без необходимости получать разрешение на работу;
– заниматься в Польше предпринимательской деятельностью на таких же основаниях, как польские граждане;
– пользоваться в Польше бесплатной системой образования на основном, среднем и высшем уровнях на таких же началах, как польские граждане, и одновременно обращаться за финансовой помощью и стипендиями, предназначенными для иностранцев, обучающихся в Польше;
– в срочных случаях пользоваться бесплатной системой здравоохранения Польши на таких же началах, как польские граждане;
– пользоваться 37-процентной скидкой на железнодорожный проезд на территории Польши;
– бесплатно посещать государственные музеи в Польше (со списком таких музеев можно ознакомиться здесь: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pastwowy_Rejestr_Muzew)
– в первоочередном порядке обращаться за получением финансовой помощи из средств государственного бюджета Польши или бюджетов территориального самоуправления (на уровне гмины), предназначенных для поддержки поляков, живущих за границей .

немного инфы

В начале XX века улица Ленина называлась Бульварным проспектом, с 1913 по 1921 год - Романовским проспектом, до 1939 года носила имя Унии Любельской. а улица Советская  -улица имени майора Ежи Домбровского
Про кладбища в Бресте тема Получение карты поляка-2 пост 771

праздники в Польше
http://pl.wikipedia.org/wiki/wita_pastwowe_w_Polsce

Konstytucja 3 maja
http://pl.wikipedia.org/wiki/Konstytucja_3_maja

Narodowe Święto Niepodległości
http://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowe_wito_Niepodlegoci

Kolędy
http://koledy.doktorzy.pl/

Wigilia                http://pl.wikipedia.org/wiki/Wigilia_Boego_Narodzenia

Boże Narodzenie http://pl.wikipedia.org/wiki/Boe_Narodzenie

Wielkanoc          http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielkanoc

270041 телефон консульства по  вопросам КП

Аннушка написал(а):

сейчас телефон 27 00 17

регистрация на карту поляка

Wniosek o przyznanie karty polaka можно скачать

центральный военный архив в Польше

много полезной информации

здесь смотрим, к какому району принадлежал населенный пункт, где жили родственники. Центр воеводства и будет местом, в котором в архиве могут быть документы, подтверждающие польское гражданство предков.

архив брестской области

Вrzesc
Wzór wypełnienia wniosku o przyznanie Karty Polaka
&
Wniosek o przyznanie Karty Polaka

wzor

Анкета для ре по КП родителяhttp://s8.uploads.ru/t/IF5t3.jpg
анкета где поляками указываем дедушек/бабушек (аналогично пра...)
http://s8.uploads.ru/t/pMCVg.jpg

электронная регистрация

Когда ловите дату, и повезло-выбрали,это сначала откроется подсумованне на розмову з паном консулом, указываете:
Имя и фамилию на транслите как паспорте( никаких русским или польским не надо)
дату рождения в формате г-м-д
идентификационный номер в паспорте(длинный такой и с буквами PB на конце)
номер собсно паспорта АВ бла-бла
адрес, можно транслитом латинским.
Пишете причина визита- KARTA POLAKA
Все, подсумованне сохранили и распечатали.
Дальше самостоятельно по ссылке в шапке скачиваете вносек(анкету) заполняете ее уже на польском, пример тоже есть в шапке.
на сегодняшний день
при регистрации будьте готовы ответить на след вопросы:
http://s8.uploads.ru/t/A7rKi.jpg

Konsulat Generalny RP w Brześciu uprzejmie informuje, że  (DD-MM-RRRR) będzie można telefoniczne zapisać się na Kartę Polaka pod numerem telefonu (+162) 27 00 46 w godzinach GG.MM-GG.MM  смоирм наличие информации здесь
Uwaga: Każdy dzwoniący może zapisać tylko siebie lub swoje niepełnoletnie dzieci. Rejestracja odbywa się w języku polskim i osoby, które nie będą  mówiły w tym języku nie zostaną zapisane.

Поможет готовиться

Кстати, делюсь материалами к подготовке. Там всё чётко и отобрано самое необходимое. Если выучить, на любой вопрос консула сможете ответить.
Сдала с первого похода.
http://s4.uploads.ru/t/l4Xbq.jpg
http://s5.uploads.ru/t/h7pfo.jpg
http://s4.uploads.ru/t/9mWHv.jpg
http://s4.uploads.ru/t/6jNKb.jpg
http://s5.uploads.ru/t/jV27z.jpg
http://s4.uploads.ru/t/nE9to.jpg
http://s5.uploads.ru/t/65mEJ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/vhMmo.jpg
http://s5.uploads.ru/t/MbtYE.jpg
http://s4.uploads.ru/t/tZL0d.jpg
http://s5.uploads.ru/t/zgAdP.jpg
http://s5.uploads.ru/t/jQMac.jpg

Замена карты поляка

документы
1) паспорт,
2) старую карту KP + "Decyzja o Przyznaniu KP",
3) свидетельство о браке, (или д-т, о смене фамилии)
4) ксерокопии всего этого,
5) внесек на карту поляка заполненный.
6) написать прошение о замене,

InnaG написал(а):

замена и при исполнении 18 лет, доки похожи.
нужно продлить карту в течении 9 месяцев после наступления 18-летия.
с  собой иметь:
1. паспорт и его копии стр. 30-33 + прописка
2. карта поляка и ее копия
3. свидетельство о рождении и копия
4. карта поляка мамы/папы и копия (не забрали копию)  -------    из этого не знаю, надо ли вообще было давать оригиналы? может и надо (а вот копии не понадобились)
5. копия паспорта мамы/папы (тоже не забрали копию)                   тоже самое
6. wniosek с фото

на смену КП в связи с замужеством и сменой фамилии свидетельство о рождении и копию

Виза по КП (D)

выдается на год (365)
- с ней можно находиться  в РП весь год. въезд и выезд по вашему желанию
- на территории остальных стран Шенгена до трех месяцев в течение полугода
Для получения визы необходимы:
1) заполненная на сайте https://by.e-konsulat.gov.pl/ анкета (распечатать) с фото;
2) паспорт :
- действующий (его срок действия — не менее 3–3.5 месяцев после окончания действия визы);
- не старше 10-ти лет;
- чистые страницы для виз — минимум две;
- паспорт должен быть целым и чистым;
3) ксерокопия стр.31 - 33 паспорта, а также страницы с регистрацией (пропиской);
4) КП;
5) ксерокопия КП с 2-х сторон.

ну и... ))))

Процедура получения КП в Бресте

Во время звонка в консульство по вопросу готовности карты сотрудница отдела назначает день и время ее получения. Приходим к указанному времени. Охранник выходит на крыльцо, называет фамилии, проверяет паспорта, запускает. Там сотрудницы отдела приглашают в комнатку, пишем на бланках:
- Odebrałem (если получает мужчина)
- Odebrałam (если получает женщина)
- Odebrała matka (если получает мать несовершеннолетнего ребенка)
- Odebrał ojciec (если получает отец несовершеннолетнего ребенка)
- дата получения и роспись
Дают КП и бумагу под названием Decyzja. На ней указан номер вашего дела в архиве консульства, по которому в случае утери или кражи КП человек сможет получить ее дубликат.

как показала практика, иногда помогает при регистрации

Письмо с просьбой записать ре...
мама Вани написал(а):

Адрес  brzesc.kartapolaka@msz.gov.pl
Текст примерный :Dzień dobry!

Uprzejmie proszę zapisać mojego syna na wiyztę do Pana konsula w sprawie Karty Polaka. Od trzech tygoni próbowałam zrobić to telefonicznie, ale cały czas mi się to nie udaje. We wrześniu planujemy wyjazd do Polski na ślub przyjaciólki. Kartę Polaka posiada matka имя фамилия

Фамилия имя ребенка,  дата рождения

Brześć, ul.Smirnowa, дом квартира

Телефон

Z góry dziękuję
Имя фамилия мамы /папы

Онлайн тестирование по вопросам собеседования на карту поляка спасибо Зубной фее
Почти вся необходимая информация в одном файле

Отредактировано Svet_Л@н@ (21-08-2015 17:51:28)

+2

181

Сегодня были в консульстве, подавалась я на визу) Очередь опаздывала где-то на мин.25) Охранник стоял у входа в консульство, к воротам не подходил ни разу, мы ждали своей очереди до тех пор, пока в зоне видимости были дети, моему ребёнку было развлечение, а когда все разошлись, стало скучно, и ребёнок начал немного психовать((( Женщина из очереди посоветовала самой к охраннику подойти) Я так и сделала, так он нас к окошку №8 провёл и попросил, чтобы нас без очереди пропустили))) Хороший дядечка) Да, людей внутри очень много было...и мало у кого , как у меня,прошло всё очень быстро) взял паренёк анкету, все копии, проверил, проштамповал, я расписалась и ...10.07 забирать))) Только вот не помню точно, с какого времени и до какого? С 15 до 16 что ли? Обратила внимание, что на КП не было НИКОГО...Или может вход изменился)))

0

182

МаксВИр написал(а):

Охранник стоял у входа в консульство, к воротам не подходил ни разу,

а что он к воротам подходил когда? всегда у входа стоит,  а в последний раз когда подавалась, мой меньший подошел к нему, сделал руку "пистолетом" направил на него, сказал "паф - паф, дядя падай ты убит и мне - мама пошли", охранник посмеялся и позвал меня

0

183

Svet_Л@н@ написал(а):

а что он к воротам подходил когда?

Охранник-нет, а вот добрый дядя  милиционер периодически мониторил очередь на наличие детей, ну и приглашал без очереди.

0

184

мама Вани написал(а):

а вот добрый дядя  милиционер периодически мониторил очередь на наличие детей, ну и приглашал без очереди.

все мб, я просто никогда на такое не попадала, даже беременная с годовалым ре стояла (за 2 нед до родов, но мот по мне не сильно видно) и охранник видел и народ....  как давно это было... эх

0

185

МаксВИр написал(а):

подавалась я на визу)

а виза для себя или для ребенка?

0

186

Ярослава написал(а):

а виза для себя или для ребенка?

Для себя)

0

187

Svet_Л@н@ написал(а):

а что он к воротам подходил когда? всегда у входа стоит

Может быть теперь всегда стоит у входа, я просто в конце 2012 подавалась тоже на визу, так тогда точно, охранник подходил к воротам и пропускал беременных и с детьми))))) Было-было такое... А вот добрый дядя милиционер был, косился на нас, но никого с детками не пропустил...Но мы не обижаемся :jumping: И вообще, для нас сегодня был хороший денёк :jumping:  ^^

0

188

Комочек написал(а):

Мой ещё выдал, что если бы флаг был не бело-красным, а красно-белым, то это была бы не Польша, а Индонезия

Скажите, это он всё на польском языке выдал??? :blush:

0

189

МаксВИр написал(а):

Скажите, это он всё на польском языке выдал???

да, сказал, если флаг не бело-красный, а красно-белый - это Индонезия.

0

190

Комочек написал(а):

да,

Ну молодец какой, умничка просто))) А наш учить не хочет  :dontknow:  http://i29.fastpic.ru/big/2011/1129/08/99f580e7cbde3da85919c6b2a04a3908.gif

0

191

Konsulat Generalny RP w Brześciu uprzejmie informuje, że 4 lipca 2014 r. będzie można telefoniczne zapisać się na rozmowę z konsulem w sprawie otrzymania Karty Polaka pod numerem telefonu (+162) 27 00 46 w godzinach 12.00-14.00 lub do wyczerpania miejsc (terminy spotkań: 7-10.07. 2014 r.).
Uwaga: Każdy dzwoniący może zapisać tylko siebie lub swoje niepełnoletnie dzieci. Rejestracja odbywa się w języku polskim i osoby, które nie będą  mówiły w tym języku nie zostaną zapisane.
Na rozmowę z konsulem należy przynieść komplet wymaganych dokumentów – osoby bez niezbędnych dokumentów nie będą mogły złożyć wniosku.

0

192

Люди, может кто-то в теме, подскажите. Собрала все доки на получение КП (справка о голосовании моих прабабушки и прадедушки), но вот свидетельства о рождении моей бабушки - нет. Нет ни в одном архиве. В архиве мне подсказали, что единственный вариант - восстановление свидетельства через суд. Может кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией? Как происходит вообще это восстановление через суд? Что для этого нужно? Принимает ли вообще польское консульство такие доки?

0

193

Амели написал(а):

свидетельства о рождении моей бабушки - нет.

а его не в ЗАГСе разве нужно искать?

0

194

Ярослава написал(а):

а его не в ЗАГСе разве нужно искать?

В архиве ЗАГСА - там и искали, и в национальном архиве РБ в г. Гродно - нигде нет.

0

195

Амели написал(а):

В архиве ЗАГСА - там и искали, и в национальном архиве РБ в г. Гродно - нигде нет.

А бабушка в живых?

Амели написал(а):

Принимает ли вообще польское консульство такие доки?

должно принимать,это же документ будет. главное доказать родственную связь.

0

196

Амели написал(а):

что единственный вариант - восстановление свидетельства через суд

но где то же есть данные о рождении? может в архивах на польской стороне,но тут надо смотреть чтоб потом даты совпадали с остальными документами.

0

197

Амели написал(а):

Люди, может кто-то в теме, подскажите. Собрала все доки на получение КП (справка о голосовании моих прабабушки и прадедушки), но вот свидетельства о рождении моей бабушки - нет.

У меня не было свидетельства о рождении папы (вернее оно было но не в приглядной форме) Мне сказали такое лучше не показывать, и я ходила в архив ЗАГС Брестского райисполкома (т.к. папа родился в Брестском р-не), там сразу же выдали справку о содержании сведений из записи акта о рождении. С собой брала свой паспорт, свое свидетельство о браке (так как смена фамилии), и свидетельство о смерти отца, и с этой справкой подавала документы на КП, все хорошо прошло.

0

198

Ярослава написал(а):

А бабушка в живых?

К сожалению, нет. Если бы была в живых такой проблемы не было бы.

Bella написал(а):

но где то же есть данные о рождении?

Нет нигде. Церковно-приходские книги за год рождения бабушки не сохранились, записей о восстановлении свидетельства  после войны - нет.

0

199

Ярослава написал(а):

должно принимать,это же документ будет. главное доказать родственную связь.

Ну допустим, родственную связь между мной и бабушкой решение суда докажет. А вот как доказать то, что моя бабушка является дочерью моих прадеда и прабабушки?

0

200

Амели написал(а):

записей о восстановлении свидетельства  после войны - нет.

ну она же без свидетельства не смогла бы учиться,паспорт получать, что то тут не то . Какого она года? Иначе никак вы не докажете родство с прабабушками,на основании чего?

0

201

Bella написал(а):

ну она же без свидетельства не смогла бы учиться,паспорт получать, что то тут не то . Какого она года? Иначе никак вы не докажете родство с прабабушками,на основании чего?

Ладно, рассказываю по порядку, чтобы вопросов не было больше.
Бабушка 1918 года рождения, запись о рождении в церковно-приходской книге одной из церквей Бр. р-на. Во время войны свидетельство о рождении бабушка потеряла. После войны, когда происходило восстановление всех пропавших доков, бабушка, видимо не подавала на восстановление свидетельства о рождении (как мне объяснили в ЗАГСЕ оно ей скорее всего было не особо нужно, т.к. была взрослая и замужняя, восстанавливала тока паспорт). В Гродненском архиве церковно-приходские книги за 1918 год на хранении не имеются (уничтожены во время войны).

0

202

Bella написал(а):

Иначе никак вы не докажете родство с прабабушками,на основании чего?

Так мне как раз это и нужно знать: стоит ли заниматься этим восстановлением через суд? Может у кого-то была похожая ситуация и кто-то наверняка знает?

0

203

Bella написал(а):

Иначе никак вы не докажете родство с прабабушками,на основании чего?

если суд будет восстанавливать свидетельство о рождении, то естественно, что там укажут родителей бабушки, для чего тогда вообще свидетельство?
Амели
поищите в интернете, там масса информации, таких ситуаций, как у вас множество. а какие документы вам собирать, и каких свидетелей- это только юрист вам подскажет.

0

204

Ярослава написал(а):

поищите в интернете, там масса информации

Именно этим и занимаюсь, в том числе в данной теме.

Отредактировано Амели (02-07-2014 21:46:35)

0

205

Амели написал(а):

стоит ли заниматься этим восстановлением через суд?

можно обратным ходом через записи детей у прадедов,но нужен документ о смене фамилии бабушки. А это уже через суд. Случаев подобных не слышала,но попытаться то можно.

0

206

Bella написал(а):

можно обратным ходом через записи детей у прадедов,но нужен документ о смене фамилии бабушки. А это уже через суд. Случаев подобных не слышала,но попытаться то можно.

Ниче не поняла.. Это как?

0

207

Амели написал(а):

Бабушка 1918 года рождения, запись о рождении в церковно-приходской книге одной из церквей Бр. р-на

через эту запись,там же как должно быть,типа у того и того родился .

0

208

Bella написал(а):

через эту запись,там же как должно быть,типа у того и того родился .

Так нету церковно-приходских книг за год рождения моей бабушки.. Или я не так Вас поняла?

0

209

Амели
наверное я не так поняла

0

210

Амели
скажите, а по двум другим дедушкам и бабушке никак?

0


Вы здесь » Форум для мамочек Бреста » Разное » Получение карты поляка-5