Форум для мамочек Бреста

Объявление


Инклюзивный центр Авокадо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для мамочек Бреста » Прививки » Прививки: за или против?


Прививки: за или против?

Сообщений 661 страница 690 из 727

Опрос

Прививки: за или против?
За

51% - 119
Против

24% - 57
Делаем только некоторые прививки

23% - 53
Голосов: 229

661

Стрелиция
умилили))))) не ищите того чего нет. вреда вам никто не желает.   http://i27.fastpic.ru/big/2011/1127/d5/1b7fcf02befee67005976d39a192aed5.gif  http://i32.fastpic.ru/big/2011/1127/ed/d1344078881a8ec409b0f44949d235ed.gif

0

662

Вот я не понимаю  одного, почему сторонники прививок стараются изо всех сил переубедить противников.
Ну не встречала я еще ни одной мамы, знакомой, родственницы, даже коллегов врачей, которая не делает своему ребенку прививок и других активно агитирует против. Максимум решай сама, вот я отказалась, и все.
Но те кто делает прививки, пусть и не все, но большая часть, на не привитых, да вы что, это пустяк, почему нет и т.д. и т.п.
По поводу доверия врачам, даже и не знаю смеяться или плакать, вроде не средневековье и темные времена. Есть доступ к разной информации, и это совсем не открытие что толковых врачей очень мало. Сами ж ищем в темках врачей чтобы препроверить диагноз, узнать другое мнение.
Скажу только про себя, чем старше, тем еще большей противницей становлюсь.

+6

663

зубная фея, лично

Стрелиция написал(а):

я разубеждать никого не собираюсь, не ставлю перед собой такой цели.

, а вот таких

зубная фея написал(а):

которая не делает своему ребенку прививок и других активно агитирует против

встречала.
У каждого своё окружение, и в моём, в отличие от вашего, всё с точностью наоборот!

+1

664

tomusik написал(а):

но отказ  от прививок многие взяли не из воздуха, а столкнувшись с проблемами после них.

вот в этом и проблема
на чужих ошибках мы не учимся, поэтому и кажется, что прививки - это важно, нужно и здорово
в большинстве случаев противниками, к сожалению, становятся те, кто уже "обжегся" сам (на себе лично или на детках)
я и сама такой же была; а ведь предупреждали добрые люди...
и активность противников прививок - это не агрессия, а желание уберечь других людей от беды
но даже их анти-агитация не сравнится с настойчивостью некоторых педиатров((

Отредактировано Наташка (21-08-2015 12:13:35)

+1

665

Наташка написал(а):

на чужих ошибках мы не учимся,

ну почему же, мне в свое время, хватило чп с мальчиком после прививк на гепатит.

Наташка написал(а):

с настойчивостью некоторых педиатров

А вот это, кс счастью, меня миновало.

0

666

Kolbochka написал(а):

ну почему же, мне в свое время, хватило чп с мальчиком после прививк на гепатит.

вы оказались мудрее и вошли в незначительное число тех, кто предпочитает учиться на чужих ошибках
по-доброму завидую)))

0

667

tomusik написал(а):

ходить каждый год продлять отказ в поликлинику к которой не отношусь?

я в отказе сразу написала, что отказываюсь от всех прививок до достижения ребенком 18-ти лет и не хожу каждый год продливать...

Стрелиция написал(а):

Я тоже не знаю откуда берутся "ужасные" педиатры, которые заставляют вакцинировать ребенка

у нас с педиатром все ок, ни разу не настаивала и не заставляла, а вот врач в школе вызвала меня на беседу, после того как я написала отказ делать пробу Манту и пол-часа вставляла мне мозги, называла безответственной и халатной мамашей, даже голос повышала и угрожала... в итоге я сказала, что если сделаете пробу Манту без моего письменного согласия (дочери подруги так сделали) - засужу вас.... успокоилась и больше не пристает, но периодически у сына спрашивает, не передумала ли мама...

0

668

Xenia
так я о себе. меня любимую заколебали)))

0

669

Xenia
А разве сейчас делают пробу манту?Или это было  пару лет назад?

0

670

Dominik написал(а):

А разве сейчас делают пробу манту

по показаниям - если ребенок часто болел или есть подозрения, что у него может быть туберкулез. Моему ребенку хотели сделать, т.к. он переболел пневмонией.

0

671

Dominik написал(а):

Xenia
А разве сейчас делают пробу манту?Или это было  пару лет назад?

пару лет назад это было, а что уже не делают???

0

672

Xenia
вот как раз пару лет уже в обязательном порядке и не делают))) я старшей медотводы постоянно писала, ибо у нее на манту аллергическая реакция.

0

673

Xenia
Нам с 2011 г.не делают.Сказали,что делаем только тем детям,кто живет в общежити.Как сейчас незнаю.Может уже всем детям не делают.

0

674

Xenia написал(а):

а вот врач в школе вызвала меня на беседу, после того как я написала отказ делать пробу Манту и пол-часа вставляла мне мозги, называла безответственной и халатной мамашей, даже голос повышала и угрожала...

Та же ситуация, только у нас м/с в школе, интересно, что сейчас она скажет, когда на гос. уровне отменили Манту. Получается - есть деньги в гос-ве - надо делать, нет денег - не надо. Вот такая вот «забота» о гражданах, скоро может и флюорографию отменят, тоже затратно.

0

675

tomusik написал(а):

вот как раз пару лет уже в обязательном порядке и не делают

а-а-а, вот оно как.. я упустила это, что уже не делают, думала, что от нас наконец-то врач отстала... да, старший мой уже в 9-ый класс идет, а приставали с манту еще в нач.школе )))

0

676

Что ещё раз подтверждает, что вся прививочная кампания вовсе не забота о гражданах, а выполнение доведенного плана. Особенно с гриппом.

+1

677

Наверное, все слышали, про вспышку полиомиелита в Украине. Дети у меня не привиты, и т.к. мы часто бываем в этой стране и к нам часто приезжают родственники с Украины, муж запаниковал и предлагает привить детей от полиомиелита. Сегодня потратила время, изучала этот вопрос, выкладываю статью, может, будет кому-нибудь полезной.

Полиомиелит в Украине

Текст выступлений об опасности массовой вакцинации детей против полиомиелита в Украине на пресс-конференции в студии Golos.ua 28.10.2015.

В пресс-конференции приняли участие:
Вячеслав Костылев - президент общественной организации “Лига защиты гражданских прав”, Наталья Коломиец - врач.

Видео-запись выступлений:
http://www.privivok.net.ua/content/701- … nferenciya

Ведущая - Ольга Скотникова:
Сьогоднішня тема: "Масова вакцинація проти поліомієліту, якими будуть наслідки?" В студії: В'ячеслав Костильов - президент громадської організації "Ліга захисту громадянських прав", Наталія Коломієць - лікар та Максим Баришніков - юрист, спеціаліст з медичного права.

Отже, чому ми зібралися сьогодні. 12 жовтня в Україні стартувала триетапна масова вакцинація проти поліомієліту. Заступник Міністра охорони здоров'я особисто в присутності преси зробив прививку власній дитині. Прийшли представники ВОЗ, які розповіли популярно про те, що в Україні розповсюджується, очевидно, вірус поліомієліту. Були посилання на аналізи двох дітей, які постраждали на Закарпатті. Йдеться про те, що цей вірус має майже 20 мутацій. Це говорить про те, що він давно циркулює. І є велика небезпека, тому що є діти від 6 років, які не отримували комплексно цю прививку. Але є заява також від ГО "Ліга захисту громадянських прав" з приводу запланованої масової вакцинації дітей проти поліомієліту. Якщо коротко, то тут ідеться про те, що це злочин. Хотілося б почути, перш за все, вашу точку зору. Звернемось одразу до президента цієї громадської організації, від якого прозвучала заява. Чому ви вважаєте, що це злочин, якщо говорять всі про те, що альтернативи щепленню немає?

Вячеслав Костылев:  Во-первых, начнем с того, что было вначале. А вначале была вакцина. То есть была не так называемая вспышка. Именно так называемая, потому что вспышки не было. 30 апреля в Украину было ввезено почти 5 млн. доз вакцины. И сразу же возникает вопрос к тем, кто визировал этот ввоз, тот, кто решал этот вопрос. Как в штатном обычном режиме планировали освоить почти 5 млн. доз? - Это практически невозможно. В нашей стране, в наших условиях, в отношении населения к вакцинации и т.д. Это невозможно сделать в штатном режиме. То есть это можно сделать только в таком вот экстренном режиме внеплановой вакцинации. Но это было 30 апреля, задолго до того, как нашли повод для того, чтобы эту вакцинацию начать. Это наталкивает на мысль, что вакцинация была запланирована заранее, и в июне нашли повод. Вопрос, как его нашли? - Это тоже очень интересно. Начнем с того, что нельзя начать массовую внеплановую вакцинацию просто так по чьему-то решению. Должны быть четкие, строгие условия - вспышка или эпидемия.
Слово "вспышка" подразумевает в себе также определенные условия: должно быть несколько случаев заражения из одного источника. Что было у нас? - У нас было два случая заражения полиомиелитоподобным заболеванием. Это не был полиомиелит. Об этом четко отрапортовала Закарпатская СЭС. Мало того, заболевшие дети заразились из разных источников. То есть, априори, это не может быть поводом к тому, чтобы объявить внеплановую вакцинацию. Поэтому, тот, кто это сделал... Кстати, мы до конца не знаем, кто это сделал, если честно. Потому что я приказа лично не видел. Он как бы озвучен, его номер озвучен, №671, но я его не видел. Люди на местах пытались попросить этот приказ у тех, кто заставляет делать эти прививки, у врачей в регионах. И врачи с удивлением обнаружили, что они не могут у своего начальства его тоже потребовать, потому что его нет, никто его в глаза не видел. Но это важно. Почему? Потому что уже сейчас нужно говорить и задавать вопросы:

Кто за это будет нести ответственность. Кто будет нести ответственность за то, что незаконно объявил начало этой массовой вакцинации. Потому что это очень серьезное массовое вмешательство в организм детей. Это не то, что нам преподносят, как некий "прием витаминок" для улучшения иммунитета. Это неправда. Это операция на иммунитете. И в своей массовой форме она может быть крайне опасна. Об этом расскажет позже врач.

Ещё пару слов о самой вакцине. С вакциной тоже очень интересно. Вакцина была ввезена в апреле. Как вы уже знаете, наверное, из них 1,5 млн. доз вакцины (всего их было 3,7 млн.) были разморожены. Но дело не только в этом. А дело в том, что эта вакцина пролежала в таможенном терминале 22 дня. То есть, по сути, во-первых, де факто, вся вакцина оказалась размороженной. Она не могла быть замороженная в таможенном терминале. А во-вторых, всё это время она хранилась не в холодильниках, как положено. Она прибывает обычно в термосах. И хранилась она также в неподобающих условиях. Далее тоже интересный момент. Для чего-то МОЗ распространил информацию, что данная вакцинация проводится некоей вакциной, которая пришла в октябре. В октябре ничего не приходило. Это вакцина, которая пришла в апреле. Если вы увидите информацию по живой вакцине, которую развезли в регионы, то там будет 2,2 млн. 2,2 млн. - это 3,7 млн. те, что пришли в апреле, минус 1,5 млн. размороженных. Всё сходится цифра в цифру. Вопрос: для чего вранье по поводу того, что это не та вакцина? Если существуют данные несостыковки, если существует подобная ложь, общественность должна тщательно проверить, что это за вакцина. Должен быть контроль, должен быть отчет МинЗдрава о том, что это за вакцина и что с той вакциной, которая была разморожена.

Далее о той информации, которая исходит по поводу заболевших детей. Информация о том, что это вакцинный полиомиелит, исходит от ВОЗ. Я бы не стал доверять этой организации. Организации, которая уже не раз была замечена в мошенничестве. Я хочу напомнить последний громкий скандал со свинным гриппом. Эту аферу назвали "аферой века" в Совете Европы. Поэтому любую информацию, которая исходит от ВОЗ, нужно, во-первых, тщательно проверять, а во-вторых помнить, что ВОЗ - это общественная организация, советы и указания которой не имеют никакой силы в Украине. Они могут не более, чем рекомендовать. И пусть те, кто принимают решение в Украине, помнят, что за все неправомерные решения они будут нести ответственность. Вкратце, у меня всё.

Ведущая: Ось такі оголошення з'явились на багатьох під'їздах будинків: "Шановні батьки. З указанням наказу МОЗ України від 9 жовтня №671 "Про затвердження плану заходів МОЗ України щодо імунізації населення від поліомієліту на 2015 рік" ваша дитина підлягає позаплановому щепленню проти поліомієліту. Діти до 6 років, прохання терміново (це підкреслено) звернутись до вашого лікаря педіатра в години його прийому." Таке оголошення. Я хочу звернутися до лікаря, учасниці нашої конференції, Наталі Коломієць.

Пані Натальо, що, в принципі, відбувається? Тут уже на цю тему було кілька прес-конференцій, були знані імунологи, були лікарі, які говорили про те, що в Україні не було поліомієліту саме завдяки тому, що в Радянському Союзі всі без винятку прививались без нього. І поки зберігалась ця традиція, то все було безпечно. Як тільки рівень імунізації сповз у деяких регіонах до 14% дітей лише (це дані, які наводить МОЗ), почали з'являтись такі тривожні тенденції. Документ, про який ви говорили щойно, заява Москалю від начальника управління Держсанепідслужби у Закарпатській області, там дійсно є цитата від 3.09: "Комісія МОЗ встановила заключні клінічні діагнози полімієлітоподібним захворюванням перехворіли діти". Хотіла почути подробиці, оскільки ви лікар, так що ваша думка.

Наталья Коломиец: Вся проблема в том, что они сами создают условия, автоматически ведущие за собой недоверие к вакцинации. Это не наша деятельность или подобных людей. А вот эти скандалы, которые построены на вранье и запугивании, которые потом перерастают в последствия каких-то смертей, поствакцинальных осложнений и т.д.

Вед.: Ну вот скандал с чем? Я хотела уточнить. Скандал с размороженной вакциной?

Н.К.: Нет, вакцина КаКа, помните, 2008 год. Когда так же незаконно тоже гастролер из ВОЗ заехал, напугал всех. Все те же говорящие головы, Федор Лапий, Комаровский, Крамарев, все-все-все говорили, как это классно, хорошо и как надо срочно прививать всё фертильное население, 9,5 миллионов. Пока не начали это внепланово и незаконно, умер подросток из Краматорска, Антон Тищенко, 100 пострадавших. Общество настолько резонировало, во-первых, от этого прессинга вранья, которое неслось там с этих официальных источников. А, во-вторых, чем это закончилось в результате? Не антивакцинальная компания, нет, это общественный резонанс такое вызвал. И второй случай, который назвал Вячеслав, когда пандемию со свинным гриппом на весь мир объявила ВОЗ, непроверенную вакцину выпустила. В перепуганной Европе особенно беременных женщин стимулировали к тому, чтобы их прививать, у них начались массовые выкидыши, кровотечения. У детей случаи сна необоримого, сомноленции так называемой, которая ничем не снималась. Были смертельные случаи и тоже всё остановилось. И тогда Transparency International и Совет Европы назвали ВОЗ самой коррумпированной организацией.

Вед.: А применительно к полиомиелиту? Это опасное заболевание, никто не спорит, это не свинной грипп там какой-то или атипичная пневмония...

Н.К.: Не спорит никто, что это не опасное заболевание. Я не буду спорить, что это не опасное заболевание. Но, если взять цифры... С 1992 года у нас страна свободная от "дикого" вируса полиомиелита. Это раз. Во-вторых, в мире он есть. В странах с цветным населением: Индия, Пакистан, Южная Америка и т.д., для них это актуально, потому что генетически они ещё и более склонны к полиомиелиту, восприимчивы. Мы менее, как европейцы, восприимчивы, и слава Богу. Но есть ещё такой факт, как массовая вспышка, да? Когда эпидемия была среди детей в 50-е годы, тогда не было вирусологических экспертиз, что это было. Был ли это полиомиелит "чистой воды", "дикий" вирус, или это были полимиелитоподобные заболевани, которых есть более 60 видов, и которые так же вызывают такие же параличи. Они могут быть неизлечимыми - эти параличи. Особенно у детей, которые ослаблены, с иммунодефицитом, с недоеданием, что и было, например, у нас в 50-е годы и раньше. Так же в странах третьего мира - у них такая же проблема недоедания, иммунодифицитов и так далее, существует. Естественно, для них это очень актуально.

Но что произошло сейчас? Сейчас не было никакой вспышки "дикого" вируса. Против чего, собственно, сама вакцина изготавливается во всем мире? Все одинаковые показания - это "дикий" вирус полиомиелита, вспышка или эпидемия. По календарю прививок у нас тоже самое. Там написано: повод для вакцинации - это опасность эпидемии, вспышки и плановая иммунизация для защиты от "дикого" вируса. Сейчас этого нет, вообще нет. Нет "дикого" вируса. Мало того, официальные источники расходятся в своих заявлениях. Одни говорят, что это полимиелитоподобное заболевание, ну типа ОРВИ, энтеровирус какой-то, который похож на полиомиелит. Другие говорят, что это вирус, попавший из вакцины, так называемый вакциноассоциированный полимиелит (ВАП). Но это же тогда совсем страшная картина вырисовывается. Это значит, что сейчас мы имеем ятрогенное заболевание. А ятрогенное - это значит вызванное самими медиками. То есть, это чистейшей воды биологическое оружие. Когда вакцину закапали детям, живую, они её распространяют, она мутирует, этот вирус мутирует, возвращает себе вирулентные свойства и заражает чувствительных детей. Не важно кого, они вакцинированные или невакцинированные. У чувствительных и ослабленных возникают параличи.

Вед.: Что есть уже случаи?

Н.К.: А нас каждый год они фиксируются, эти случаи. У нас каждый год есть до десятка.

Вед.: Но публично вот только этот случай на Закарпатье.

Н.К.: Публично, конечно. У меня есть официальные же источники. Например, у меня есть с собой монография Анны Вячеславовны Моисеевой. Она эпидемиолог. Она защитила диссертацию и там указывала, что у нас где-то до десятка вот этих параличей, которые есть в Украине, ежегодно регистрируются.

В.К.: С 2000-го года зарегистрировано 130 случаев.

Н.К.: Как вам цифра? То есть ничего особого не случилось в этом году.

Вед.: Связанных именно с прививкой от полиомиелита?

Н.К.: И связанных может быть несколько случаев, и не связанных. И такие есть, и такие. Конечно, каждый случай расследуется, вирусологическая экспертиза делается, понятно. Но есть и вакциноассоциированные, которые от вакцины пошли и есть просто вирусы, которые похожи на полиомиелит: такие же энтеровирусы, другие, я не буду вдаваться в подробности. Но они выглядят клинически как тот же полиомиелит. У ослабленных детей это может остаться и на всю жизнь - этот паралич. И в этом году ничего не случилось. Выявлены эти два случая, а преподнеслось как страшная эпидемия, разнесенная на весь мир. Мы угрожаем... Ну такое неслось из ТСН... Что "мы угрожаем миру полиомиелитом". Это, извините меня, прием НЛП, какого-то массового психоза. Чтобы посеять панику и родители потом бежали, "тараканищу на съедение несли" своих детей, чтобы их вакцинировали. Потому что они думают, что завтра у них разовьется паралич. И это нагнетается. Понимаете, какие-то вещи, которые очень легко оспорить, преподносятся из официальных источников, самых официальных, на самом высоком уровне, как правда. Правду эту перекручивают, как циган солнце, и подаются страшные вещи.
Вот, например, Федор Лапий, извините, он главный иммунолог. Цитата, во вчерашних "Фактах": "Если бы не вакцинация (а они говорят, что у нас плохо же с вакцинацией, да?), то на каждые 500 тыс. детей, ежегодно рождающихся в Украине, у нас в стране было бы 5 тыс. малышей с паралитической формой полиомиелита." Ну это же не то что вранье! Даже не надо быть врачом, чтобы это опровергнуть. Просто надо взять любые их же источники, формуляры, которые они сами для себя разрабатывают - наши медики для работы с полиомиелитом. Там написано черным по белому, что паралитическая форма возникает у 1-10 на 1000 инфицированных. Инфицированных! Не рожденных, не живущих в стране, а тех, у кого уже есть вирус. Т.е. паралитическая форма возникает у 1% инфицированных. У остальных будет понос, какие-то другие формы, менингит очень небольшой формы. Остальные могут и бессимптомно перенести.

Вед.: Вы так легко "менингит" сказали.

Н.К.: Так, извините, это есть тоже, он вызывает менингит, да. И это, между прочим, тоже серьезное заболевание.
А человек взял вот этот 1% и умножил на количество детей рождающихся. Так просто вот статистика... раз, и появилось 5000 параличей у нас в стране, вдруг. С одной стороны они заявляют, что у нас мало вакцинации, а с другой стороны, оказывается, даже это малое число оно спасает. И 5000 параличей не возникает. Или там, например, говорят, что "ничего не будет, она абсолютно безвредная, эта вакцина". Да как бы не так!

Вед.: Вы знаете, я сейчас представляю себе состояние родителей, которые слушают нашу пресс-конференцию или прочитают информацию, и будут думать: "Что же делать?". С одной стороны, мир избавился от очень опасных заболеваний именно благодаря вакцинации.

Н.К.: Это тоже неправда. Можно поспорить. Давайте будем говорить о том, что точно есть, а не то, что может быть или о чем заявляют.

Вед.: Ну вот вы доктор. Если бы к вам обратились родители... Меня в этом деле смущает только фраза "массово" и такое принуждение. Я общалась со многими родителеями... А есть какая-то угроза?

Н.К.: Угрозы нету. Угрозы нету.

В.К.: Понимаете, всё общество, на этом нужно акцентировать, в первую очередь должно смущать незаконность. Потому что для того, чтобы её начать проводить, должны быть условия. Это очень важно. Эти условия четко прописаны. А этих условий не было! Поэтому общество должна смущать незаконность проведения этой вакцинации. Вот что страшно!

Даже если это те заболевания, которые озвучиваются ВОЗ, первичный источник их - вакцинация. И что делают для того, чтобы защитить от вакцинации? - Делают массовую вакцинацию. Делают огромное количество источников этой болезни.

Н.К.: Да, вот это самое страшное! Вот инструкция для вакцины. Здесь, как и в подобных ей, нету ни одного слова, что она защищает от вакциноассоциированного полиомиелита. Нету ни единого слова. Написано: "от "дикого" вируса полиомиелита". Всё, точка. Больше ни от какого она не защищает. Ни от энтеровируса, который паралич вызывает, ни тот, который в вакцине находится. Такого свойства у этих вакцин ни у одной нет. И не надо приписывать иллюзии им какие-то, которые в голове у кого-то ВОЗ созрели. Если есть у кого-то причины, для того, чтобы завезти и продать, пускай занимаются этим СБУ, какие-то организации, которые к этому причастны, которым это нужно делать по роду своей службы.
Наша деятельность в том, чтобы обезопасить общество, чтобы донести до простых людей и до врачей, напомнить им постулат самый главный "Не навреди!". Потому что если это пойдет в детский организм, это будет страшно! Пускай хоть кто-то из них ознакомится с этой бумагой, с этой инструкцией. Лапий, который говорит, что шоколада нет и амброзии в этих каплях, он что разум потерял? Да пускай увидит, здесь же три антибиотика только: фенол красный, формальдегид. Здесь почки зеленых обезьян - это генетический материал чужеродный для наших организмов, для наших детей.
Были уже скандалы, которые десятки лет назад произошли, что этот живой материал вирусный, капельки, в них находился вирус SV-40, который попал туда из почек зеленых обезьян, мартышек, на которых пассировался этот вирус. Этот вирус SV-40 был абсолютно безвреден для обезьян, он там жил миллионы лет. Но попадая в наш организм, в совершенно другие генетические условия, то есть прорвав генетический барьер, он почему-то, может быть, мутировал или что там с ним случилось, он начал вызывать опухоли мозга. И потом его находили в клетках этих опухолей у умерших от опухолей мозга. И это был очень сильный скандал, связанный именно с оральными вакцинами против полиомиелита. Америка от них отказалась ещё с 2000 года.

В.К.: Весь абсурд в том, что ВОЗ рекомендует отказаться от живых вакцин. Это официально. Полностью избавиться от живых вакцин от полиомиелита. Я не могу понять этого абсурда! Значит, он (ВОЗ) признает, что это небезопасно. Значит, для чего избавляться от хорошего? Ну логично, правда? Избавляться от небезопасных вакцин и тут же нам их насаждают. Я не понимаю. Я не понимаю тех, кто принимает решения. Я бы очень хотел увидеть, повторяюсь, увидеть этот приказ, наконец-то, чтобы понимать, кто несет ответственность за начало этой вакцинации.

Вед: Вы думаете он не подписан?

Н.К.: Ну у нас есть только официальный документ, который разошелся в регионы. Вот мне коллеги его прислали. Это не приказ. Просто озвучен его номер, 671, но его нету на руках у людей.

Вед: Почему? Что за этим может стоять?

Н.К.: Вот коллега сказал. Это устное какое-то право или письменно распоряжение.

Вед: Чтобы не нести ответственность.

Н.К.: Да. А с разморозкой? Мы же не коснулись. Возможно, это тоже актуально. Но какая-то общественная организация совершенно интересное произвела исследование. То есть, кто-то подарил, какой-то канадское правительство подарило вакцину. Она приехала и её разморозили. И тут обнаружили, что по нашим инструкциям МОЗ её нельзя размораживать ни в коем случае. Если её уже разморозили, значит её нужно использовать в течении 6 месяцев. А их же несколько миллионов, это так быстро не сделаешь. Естественно, чтобы этого не произошло, обратились к производителю. Что нам делать, у нас размороженная вакцина. Те сразу меняют быстро показания, что её можно повторно замораживать. Но извините, есть же внутренние инструкции страны, в которых четко написано, что этот препарат, именно этот препарат, который у нас зарегистрирован.

Вед: То есть, Лапий, который сказал во время первой показательной вакцинации 12 октября "Я присягаюсь перед Богом і людьми, що розморожена вакцина є...", то це неправда?

Н.К.: Мы не знаем. Мы не СБУ. Мы не ведем расследование. Расследование вела общественная организация. Они дали такие сведения. Может она и безопасная, никто не знает. Но факт в том, что свойства её могли измениться. А речь идет о 3,5 млн. доз или ещё больше миллионов доз, бог его знает сколько там они придут. Никто не знает. Самое главное - это не навредить! И если почитать поствакцинальные осложнения...

Вед: Вот меня интересует, если что-то происходит после этого, то ответственность несет родитель, да?

Н.К.: Да. Де-факто и де-юре. Потому что у нас нет в законах обозначенных четко лиц, которые несут ответственность. Ни производитель, ни тот, кто делает, ни тот, кто считает эти поствакцинальные осложнения. Вот все эти лица есть, кто там делает, производит, доставляет, хранит и т.д., но кто отвечает за них, у нас в законах и подзаконных актах этого нету.

В.К.: За всё время Независимости Украины я не помню случаев, когда была доказана причастность вакцинации к осложнениям или к смерти. Даже если были явные признаки, даже если человек умирал тут же, выходя за порог кабинета. Создается комиссия из кого? - Из тех, кто насаждает вакцинацию. Они должны определить, виновны они или нет. Естественно, каждый раз одна и та же формулировка - "совпадение во времени", "совпадение во времени". Поэтому пока будет это корпоративное право, круговая порука, они могут делать какие угодно вариации с вакцинами и каждый раз это будет совпадение во времени. Но в данной ситуации есть очень скользкие для них моменты. Это право на начало этой вакцинации. Потому что обычная вакцинация и внеплановая вакцинация - это совершенно разные вещи. И должны быть четкие условия для начала внеплановой вакцинации. А в данной ситуации даже возникает вопрос в диагнозе данного заболевания. Потому что первичный был четко, что к полиомиелиту это не имеет никакого отношения. И тут какая-то общественная организация, я имею в виду ВОЗ, сообщает нам, что "нет, это полиомиелит". Здесь много несостыковок. В том числе и каким образом вакцинация против "дикого" вируса должна защитить от мутировавшего вакцинного вируса. То есть здесь много абсурда. И очень плохо, что на это, в связи с событиями в стране, очень мало обращают внимания. А должны обратить! Потому что это вопрос национальной безопасности. Это вопрос сохранения генофонда нации. Поэтому СБУ, как минимум, должна заинтересоваться всеми этими вопросами. Да, думаю, все правоохранительные органы, прокуратура.

Н.К.: Особенно активными гражданами, которые это всё пропагандируют и насаждают. Если можно, я некоторые медицинские аспекты, взятые из инструкции, сообщу. Потому что об этом разные сведения, в основном очень смягченные от наших шоуменов-врачей. А всё-таки нужно обращать внимание на то, что дает сам производитель, потому что он всё равно дает заниженные цифры, а они могут быть больше. Это же понятно. Так вот он что говорит, что могут быть аллергические реакции на состав вакцины. В нем три антибиотика (стрептомицин, неомицин, полимиксин), а это значит, что не только аллергия, но и анафилактический шок сразу может возникнуть. Далее, парезы, параличи, невриты и миелиты, т.е. собственно говоря, то, что все боятся, это паралич поствакцинальный. И по сведениям самого производителя: "може спостерігатися поствакцинальний параліч, як наслідок можливого відновлення вірулентності вірусу в організмі щепленого або нещепленого, що знаходиться у близькому контакті з нещодавно щепленим. Ускладнення може спостерігатися в інтервалі від 4 до 8 тижнів після проведеного щеплення". Если родители боятся ВАП, у них две возможности этого избежать, это: а) не вакцинировать; б) не контактировать с вакцинированными хотя бы два месяца. А сколько он выделяется, может быть два года, никто не знает.

Вед.: Нет, ну если это массово происходит, дети ходят в школу, в садики. Очень сложно удержаться тем, кто не вакцинируется, от контакта с тем, кто вакцинирован.

Н.К.: Ну так а что делать? Он, слава богу, не такой, конечно, вирулентный, как "дикий" вирус. А какой он вирулентный? Вот что говорит производитель: "один випадок на 2,4 млн. щеплених, однак після першої дози (а у нас три тура) ризик вище і оцінюється як один випадок на 750 тис. щеплених". То есть, это не так, как сказал Комаровский, от 7 до 14 млн. на дозу. А вот так, скорее, как производитель пишет, а может быть и больше, потому что он заинтересован, чтобы меньше их было. Он не говорит реальных цифр, это понятно, он же производитель. А ещё интересный момент, у нас с двух месяцев детей хотят вакцинировать. "У дітей, що народилися раніше сроку, на 28 тижні вагітності або раніше (а у нас сейчас их очень много), на другу-третю добу після проведеного щеплення можуть розвиватися довші інтервали ніж у нормі між вдихами - апное". То есть, что может быть? - Синдром внезапной детской смерти. И никто этого не докажет, что это связано с вакциной. Никто и никогда это не докажет.

И в 2010 году был смертельный случай девочки в полтора года в Амурском крае именно из-за оральной вакцины. Я не знаю, кто там был производитель, как она точно называлась, нету этого в источниках. Но, если взять, например, Таджикистан (опять же, это официальные источники ВОЗа), то после проведенной трехтуровой вакцинации и бустерных доз (то, что сейчас у нас) 90% из тех, кто имел параличи, имели 3 и больше дозы вакцины полиомиелита. Это говорит официальный сайт ВОЗ.

Интересная ситуация сложилась в Индии, когда им тоже навязали капельки от полиомиелита, у них там было какое-то количество параличей. Для них это актуально, я уже говорила, они страна третьего мира, бедно живут и для них генетически этот вирус очень опасен. И когда их привили, сделали им такую же кампанию, то никто не фиксировал полиомиелитные "диким" вирусом параличи, но количество вялых параличей возросло больше, чем в 10 раз. Были ли это полимиелитоподобные заболевания или это был полиомиелит, никто не стремился узнать, потому что это очень дорого для Индии. Это уже не проблемы ВОЗ, это проблемы Индии. Ну и что там, что "ноги повисли"? Вы говорите, это индивидуальная проблема. Это не кампании проблема, не вакцинации, а индивидуальная. Конечно, если это касается своего ребенка. Кто захочет стать вот в эти цифры пострадавших, умерших, парализованных, чтобы всем остальным было хорошо? Я хотела бы посмотреть на того родителя, кто поднимет руку и честно это скажет.

В.К.: Скажет: "Я хочу принести в жертву своего ребенка во имя всеобщей вакцинации". Пускай поднимет руку любой. Потому что право на жизнь, право на медицинское вмешательство, оно священно. Так должно быть. Нельзя достичь счастья с помощью каких-то тоталитарных мер, насильственных мер. У нас происходит насилие. Да, оно происходит через социум, через давление, через школы, садики. Но это насилие. Это признак нецивилизованности. Даже в Росси нет такого, как у нас, которую мы как угодно называем сейчас, понятно, по каким причинам. Но в этой авторитарной стране есть свобода вакцинации. Нет такого давления. И эти позорные законы - это 15 статья Закона "Про захист населення від інфекційних хвороб" - даёт в руки вот таким вот организациям международным, дает в руки тем, кто на этом наживается здесь, дает в руки коррупционерам от медицины, чудесный рычаг, для того, чтобы использовать Украину, использовать наших детей для, возможно, испытаний вакцин, для того, чтобы зарабатывать на этом. Ведь посмотрите, почему они с таким маниакальным упорством, мало того что там покупают вакцины, стараются влить это всё в наших детей? - Потому что нужно отчитаться за использованные вакцины. Даже если говорить о плановой вакцинации, если, например, вакцины не использованы, то счетная палата уже не даст денег. Спросит: "А какие 100 млн.? Вы вакцины не использовали, вот вам 15". Это кому интересно? Вот поэтому мы имеем такое давление и, повторюсь, такое маниакальное упорство, чтобы уколоть всех прививками. Да потому что потом денег не дадут, если такого не будет.

Н.К.: Да, и мне хотелось бы сказать несколько слов о врачах, о своих коллегах, что мне удалость только в соцсетях найти комментарии, к сожалению, анонимные комментарии врачей, которые всё это осуждают, откровенно не подбирают слов. Но, к сожалению, ни у кого из них нет смелости выйти и сказать об этом. Про тех, кто принимает решения, у нас вообще таких нет, профессуры нашей, чиновников Минздрава. Они все давно на поводке у фармпроизводителей. Это такие рты, говорящие головы фармкомпаний и больше ничего. В соседней России, с которой мы сейчас в конфликте, у них есть. У них редко, но бывает, что кто-то выступает против этого.

Вед: Но вы выступили сейчас.

Н.К.: Я же не чиновник медицинский. Я общественный деятель. Но вряд ли моя позиция кому-то поможет из них изменить, скажем так, свою совесть. Это вопросы совести их, что они дорожат своими креслами, пенсиями и так далее. А подставляют детские организмы. И что будет дальше с детьми?

Частично на украинском, но понять можно.

0

678

Xenia, а по какой причине муж паникует? Я не увидела вспышки полиомиелита в том, что прочитала.

0

679

Veronika написал(а):

по какой причине муж паникует

муж паникует не из-за этой статьи, а, например, из-за этой Ссылка ,переживает, что могут дети заразиться, когда поедем на Украину.

Veronika написал(а):

Я не увидела вспышки полиомиелита в том, что прочитала

так в то и дело, что прочитала уже в нескольких источниках, что эта "эпидемия" - надуманная, это фальсификация, поэтому и дала статью, чтоб те, кто сомневаются - прививаться или нет, почитали и сделали верные выводы. расстраивает меня во всем этом то, что дети, которых привили активными (живыми) вакцинами, заразны на протяжении некоторого периода времени и при контакте с непривитыми могут их заразить :(

+1

680

Девочки, простите если не там пишу, нужен совет.) Нам через два дня месяц. У нас насморк, вирус дома. В поликлинике предложат сделать повторную прививку. Я помню, что она особо реакции не вызывает, но все же... Как вы думаете, стоит ли бояться?

0

681

КсюАпельсинка
Ни в коем случае сейчас нельзя делать прививку. Можно лишь абсолютно здоровому ребенку. Вам врач и не предложит сейчас в поликлинике делать прививку, ведь ребенок не здоров.

0

682

Я бы подождала,пока вирусы поутихнут.Мало ли какую реакцию можно спровоцировать  :dontknow: В таком деле лучше 100 раз перестраховаться.

+1

683

КсюАпельсинка

Потому что только вы и только вы ответственны за вашего ребёнка, а у врача план, вот и предлагает
Не делайте, пусть выздоровеет и только после повторных анализов крови (которые вам тоже врач не назначит, делайте сами) накануне прививки делайте (раз уж так хотите её сделать)

У меня у знакомой девочке сделали пробу манту. Анализы не сдавала, хрипов чудо врач не услышала. Как результат - температура под 40 почти неделю, в больнице капали и антибиотики. А оказалось, что ребёнок то просто был не здоров, не надо было эту пробу делать

0

684

КсюАпельсинка написал(а):

В поликлинике предложат сделать повторную прививку. Я помню, что она особо реакции не вызывает, но все же... Как вы думаете, стоит ли бояться?

ребенок должен быть здоров в течение месяца перед прививкой.

0

685

Темка
teddybear
rina
Спасибо большое, за советы. Мне это необходимо, в последнее время я очень нерешительна. Подождём выздоровления http://i51.fastpic.ru/big/2013/0116/0d/e92a37bca17a975a56f89c8c5e077d0d.gif

0

686

не знаю куда отнести- сегодня прочла: В Беларуси изменен календарь профилактических прививок
http://rebenok.by/inf/features/22713-v- … vivok.html

Отредактировано ПРИЗка (08-04-2016 20:45:38)

0

687

Девушки, кто делал недавно прививку вакциной пентаксим? Как переносят детки?

0

688

LR, мы делали осенью, очень хорошо перенесли, без температуры.

0

689

http://news.tut.by/society/498689.html?vb

После вакцины умерла 6 летняя девочка(((

Отредактировано Sputnik (01-06-2016 11:24:52)

0

690

Sputnik написал(а):

http://news.tut.by/society/498689.html?vb

После вакцины умерла 6 летняя девочка(((

Отредактировано Sputnik (Сегодня 11:24:52)

Господи, какой ужас:( соболезнования родным...
После таких статей мой дикий страх перед вакцинацией возрастает в разы...

0


Вы здесь » Форум для мамочек Бреста » Прививки » Прививки: за или против?