А по мне странно так рассуждать.
Разве можно угадать вырастут ли дети дружными, действительно ценящеми семью и родство.Сколько таких,которые в семье словно чужие люди.Я даже знаю двойню которые не дружны и не особо дружат.

А так легче, это ж проще, чем себя винить. А еще мне нравится- судьба или карма все это)).

Я вот могу принять советы о том, как надо "выращивать" детей только от тех, кто этих детей уже вырастил, и вырастил достойными людьми. А пока мы сами ещё не знаем, что из наших детей получится. Мы можем вкладывать очень многое в детей, учить их важному и нужному в нашем понимании.... но быть такой уверенной в том, что у меня вырастут самые -самые дети - я бы не стала. Давайте об этом поговорим, когда деткам лет по 20-30 исполнится, а?

Оёй,ой ,мне лень рыться  на форуме ,но буквально на днях обсуждали деток и чтение.Так вот многие мамы и их семьи  именно такие как вы написали выше имеют детей совершенно нечитающих!
Я согласна ,что характер можно подкорректировать,но изменить как хочется - миф.
Дети уже  рождаются с определнным темпераментом,а это определяет характер ,поведение,а значит  и судьбу. Невозможно из огненного ребенка не способного посидеть спокойно на одном месте вырастить спокойного до непробиваемости меланхолика .

так тут спор как раз о том,что воспитУешь,воспитУешь,а результат под большим вопросом!

Вы хотите сказать,что в семье потомственных,именно потомственных алкашей возможно появления гения?
Но гений это такая редкость,что скорее идет как исключение.
А вот в семейке где из поколения в поколение родители не в состоянии были закончить школу,короче полный аут,какой % вероятности получения умного ребенка ? И стоит ли его при таком мизере учитывать?

именно так я и думала.Потом прочитала исследования в одной стране где существует целый пласт населения который всю жизнь сидит на пособиях и никогда не работает.Так вот их дети практически все повторяют психологию и жизнь родителей.

lelikJoli, скажите, а то, что вы пишите- это ваши личные умозаключения? На чём они основаны? Или вы приверженец определённой теории? Пока только не могу понять какой. Той, что наследственность и гены определяют всё? В вашем последнем посте масса противоречий. В силу профессии мне эта тема небезызвестна. Допускаю, что чего-то я не знаю, не читала. Дадите ссылку на авторитетное мнение?

Предлагаю уже в новой теме. У меня новое название придумалось "Каким вырастет ребёнок? Что определяет и кто в ответе?". Давайте больше здесь не оффтопить. Дождёмся, когда у модераторов будет время. А тема действительно интересная.

Отредактировано Вясёлка (01-04-2013 00:53:17)

А кто отрицает влияние наследственности? Понятно, что на яблоне апельсины не вырастут. 

Это вы так думаете, а вот что пишет об этом выдающийся психолог и философ С.Л.Рубинштейн:

Судьбу творит личность. А личность, это не только темперамент и характер, но и установки, мотивы, эмоции, мировосприятие, знания, умения... Не даются от рождения ни культура, ни социальный опыт.

И между темпераментом и личностью существует и обратная связь. Личность может нивелировать нежелательные проявления характера и темперамента. Скажем, импульсивный и непостоянный холерик, благодаря занятиям спортом, сможет начать сознательно контролировать свою вспыльчивость, приобрести настойчивость, научится доводить начатое дело до конца.

А вот об отношениях гены- воспитани пишет Ю.Б. Гиппенрейтер (имя у всех на слуху, пояснения не требуются)) )

Так это же влияние воспитания в чистом виде! Неужели вы думаете, что нежелание работать каким-то образом передалось по наследству? Может ещё скажем, что и вежливость передаётся по наследству? Просто дети видели пример родителей- вот это и определило их судьбу.

Об этом красноречиво говорил Макаренко:

Меня больше интересует иное.
Общеизвестно,что предки наши были мудры.Что пословицы это и есть выражение этой мудрости.Вот навскидку несколько пословиц:
яблоко от яблони далеко не падает,на осинке не вырастут апельсинки,гены ничем не перешибешь итд.
Те все это явно указывает, что гены имеют огромное влияние на ребенка.
Что скажете?

тут не в генах речь, а в родителях, и в том какой пример подают родители.

У меня достаточное количество знакомых, чьи дети так или иначе не оправдали ожидания родителей, типа женился не на той, профессию не ту выбрал, на что я всегда фактически задаю один и тот же вопрос, а вы правильный выбор сделали? вы правильно выбрали себе спутника жизни? профессию? друзей? и в ответ получаю неловкое молчание, тк так или иначе каждый из них недоволен тем, чем недоволен в своем ребенке.

Так вот, начинать прежде всего надо с себя, а не со своего ребенка, мотивируя тем что я не хочу чтобы мой ребенок повторял моих ошибок, да нифига не будет этого, ребенок не будет повторять ошибок родителей, если сами же родители будут подавать личный пример своему ребенку, путем исправления своих ошибок, а не так мотивируя жизнь с наркоманом " так все живут, а если не все, то не я одна", а потом задают вопрос почему дочка вышла замуж за наркота, и развестись не может, а не может потому что личного примера не было.

Тут надо не гены смотреть, а воспитание и только воспитание, и личные амбиции родителей, а так же неудовлетворенные желания - желание самореализовать себя за счет своих детей.

Так же как и некоторые говорят при каждом уместном и не уместном случае, у нас в семье никогда не было алкоголиков, клептоманов, уголовников и прочего, враки, значит точно было.

Они не знали само слово "гены", но суть явления в целом они понимали, что и  отразили в пословицах, которые вспомнила lelikJoli

Опять-таки в силу профессии частенько задумываюсь, а почему в одной и той же семье с одинаковым подходом к воспитанию и пр. частенько встречаются абсолютно разные по характеру дети? И я не говорю про ситуации, когда большая разница в возрасте или дети разнополые - это хоть как-то может объяснить диаметрально разные характеры и жизненные установки детей. А если разница пару лет и дети однополые, чем тогда объяснить? Я это неединожды видела в семьях своих учеников. Да и что далеко ходить - у мужа брат младше его на 2,5 года. Про такого реально можно сказать, что в семье не без урода.

rina
Все приведённые тобой примеры из собственной жизни - положительные. Каждый нашёл свой путь, каждый в чём-то талантлив. Я говорю о другом: один учился хорошо, получил высшее образование, вкалывает и день и ночь, ведёт здоровый образ жизни, а другой с горем пополам закончил ПТУ, работать ему не хочется, семью посадил на шею родителям, наркоманит. Неужели так только потому, что

Так никто это влияние не отрицает. В человеке природное и социальное существует во взаимосвязи. И определить, в какой степени некая черта характера или способность определена генами, а в какой воспитанием- практически невозможно.  Как это измерить?

Я думаю, надо исходить из практической значимости. Что мне даёт вера в то, что всё предопределяется генами? Раз гены влияют так сильно, то зачем воспитывать, всё равно ничего не переделаешь. И ещё, это неплохая  возможность списать собственные ошибки воспитания на гены.

Т.е. если мой ребёнок вырос ленивым- это предрасположенность, гены. От кого- ясно дело- свекровь виновата. 

Я думаю, гены надо учитывать лишь в той мере, что бы не требовать от ребёнка того, что ему не свойственно. И развивать те задатки, которые даны природой. Вот и всё.  Для меня не важно, насколько гены определяют судьбу человека. Я же на гены всё равно не могу повлиять. В остальном- лично я предпочитаю верить в возможность воспитания. Иначе нет смысла воспитывать. 

Вот представьте, два дачника посадили помидоры.

Один- не ждёт, что вырастут огурцы. Но уверен в необходимости ухаживать за растением, окучивать, поливать, пасынковать, удобрять, опрыскивать... И при этом он изучает соответствующую литературу, общается с другими дачниками, узнаёт, что нужно, чтобы получить урожай... Естественно, не подкармливает помидоры средством для огурцов. В праве он рассчитывать на то, что то растение вырастет крепче и даст больший урожай, чем в том случае, если ничего не делать? Я думаю да. Это самоуверенность? Нет, это здравый смысл, подкреплённый научными знаниями и опытом предыдущих поколений. Да, может быть форс-мажор в виде урагана, нашествия саранчи и т.д. И огородник не в розовых очках. Он, конечно, расстроится, но постарается побороться...

Другой- уверен, что всё определяют гены. Хорошие семена- залог успеха. А там- поливай не поливай, удобряй не удобряй- всё равно вырастет то, что должно вырасти. Тогда зачем работать? И если ничего не получилось- это не я плохо ухаживал, а семена плохие...

Вы шутите?
Идентичный набор генов исключительно у близнецов!!!

Такие разные именно потому,что набор генов НЕ идентичный!

Тут у многих вообще 2 крайности: либо так, как написали вы, либо так

Ну очень удобная позиция

Я могу: ноги у моей баршни длинные и красивые в ее биологического папу (даже в свекровь, я бы сказала - и цвет/густота  волос тоже туда же)