Форум для мамочек Бреста

Объявление


Инклюзивный центр Авокадо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для мамочек Бреста » Грудное вскармливание » Наши вопросы о грудном вскармливании


Наши вопросы о грудном вскармливании

Сообщений 271 страница 300 из 376

271

Honey Any написал(а):

это факт, и это подтвердило несколько врачей, в т.ч. и в нашем роддоме и детской областной больинце, мало того что ценного уже ничего нет, так к полугоду у ребенка вырабатывается собственный иммунитет, и уже от мамы в этом плане ничего не зависит. Просто у нас опять зомбирование "ВОЗом" идет, что воз будет говорить (лоббировать) то и будет, а то что с точки зрения химии-биологии-медицины, мало кому удается это понять.

Слов  нет, короче так  :canthearyou:

Отредактировано Sputnik (29-01-2014 20:54:58)

+1

272

Honey Any написал(а):

Svetlaya написал(а):1. после 6 мес ничего ценного в молоке нет
это факт, и это подтвердило несколько врачей, в т.ч. и в нашем роддоме и детской областной больинце

Это же не подтвердили все, ну или хотя бы 50% врачей. А что  врачи нашего роддома и детской больницы все такие профессионалы в вопросах грудного вскармливания?

+1

273

dahlia
а в учебниках то что написано не уже не в счет идет?
есть несколько стадий формирования иммунитета, первая это когда ребенку до 4 недель, там играют на все сто процентов проходящая беременность + генетика, здоровье матери, на втором этапе к полугоду у ребенка формируется собственный иммунитет, и тогда уже в организме ребенка клетки иммунитета матери начинают разрушаться под действием уже формирующего иммуннитета, (именно на этот период приходят первые болячки и тогда же начинается уже активный период вакцинации), потом к двум годам, перед школой и кажись еще в период подросткового возраста.
чтобы бросаться такими высказываниями, для начала почитайте узкоспециализированную литературу, я тоже не могла понять, почему жена кмн комит детей только до полугода, а потом уже на пальцах объяснил что да как, и в нагрузку пару книжек дал для ознакомления. и это ни один врач, и не два, человек десять, оснований не доверять у меня нет.

dahlia написал(а):

А что  врачи нашего роддома и детской больницы все такие профессионалы в вопросах грудного вскармливания?

это немного не то, вы путаете понятия, быть специалистом по ГВ и быть иммунологом малость разные вещи, именно один из иммунологов бреста тоже придерживается того что кормить до полугода, и так же это объясняет. Одно дело помогать налаживать лактацию, и другое дело быть человеком с ВМО и знать досконально организм человека, в т.ч. на уровне биохимических процессов, и как эти процессы запускаются, в т.ч. иммунитет. Какой вам консультант по ГВ скажет, каким запускается иммуная система, с помощью каких факторов, что происходит с плодом во время беременности на каждом триместре, что происходит уже с родившимся ребенком, какие факторы закладываются в будущую иммунную систему? а ни один, если конечно не имеет ВМО и знание соответствующие в данной области.

Отредактировано Honey Any (29-01-2014 21:32:21)

0

274

А я считаю, что кормить надо до тех пор, пока ребенок не начнет обходиться без грудного молока или его заменителей. Я не верю, что женщина, которая в 6 месяцев бросила кормить, начнет поить ребенка из чашки коровьим молоком. На смесь ведь посадит и из бутылочки. А в чем тогда разница?

0

275

rina
мы о разном, я пишу о том, что люди кормящие после шести месяцев, мотивируя это, тем что передается мамин иммунинет, это не есть правда. Кормить можешь хоть до школы, но полезного в молоке будет под сомнением, если конечно мама не принимает поливитамины для кормящей, употребляет с пищей достаточно витаминов и у нее в этот период не летят зубы, волосы, ногти (согласись если у мамы во время кормления начинают вываливаться зубы, то количество кальция в организме просто на нуле, а значит в молоке грудном его вообще не будет) и прочие проблемы со здоровьем

0

276

Honey Any написал(а):

я пишу о том, что люди кормящие после шести месяцев, мотивируя это, тем что передается мамин иммунинет, это не есть правда

а что, польза только в мамином иммунитете? и все?

Honey Any написал(а):

но полезного в молоке будет под сомнением, если конечно мама не принимает поливитамины для кормящей, употребляет с пищей достаточно витаминов и у нее в этот период не летят зубы, волосы, ногти (

вот именно на эту тему есть много исследований, в частности их проводили в беднейших слоях населения, где питание у мам было недостаточно качественным, однако качество молока при этом не пострадало.

Honey Any написал(а):

и прочие проблемы со здоровьем

не пью принципиально никакие поливитамины, и питание , конечно, далеко от идеального, и проблем никаких нет (тьфу-тьфу). сейчас не те времена, когда рожали по десять детей подряд и кормили их беспрерывно, чтоб случидись такие ужасы, как ты пишешь. а на одного-двух детей резерв найдется в любом организме. такое чувство, Аня , что ты доказываешь выгодную для тебя каким то образом версию, только зачем- непонятно. неужели ты думаешь, что какие-то иммунологи умнее, чем природа человечества?

+3

277

Ярослава
нет, не доказываю никому и ничего, тут доказывать кому-то что-то, сама знаешь в бестолку, просто даю информацию для размышления.

Ярослава написал(а):

вот именно на эту тему есть много исследований, в частности их проводили в беднейших слоях населения, где питание у мам было недостаточно качественным, однако качество молока при этом не пострадало.

а результаты исследования можно ссылкой кинуть? просто ради изучения и пополнения багажа.

Оль, не к тебе лично, но я допустим уже не в первый раз сталкиваюсь с тем, что многие кормят ради кормления (у многих срабатывает теория пренатальных матриц, это вообще отдельная тема), при этом ладно до года не обсуждаем (тут без вопросов), но вот ребенку уже далеко за два года, и кормят (ни один человек, человек так пять на в скидку). И на мой вопрос "почему кормишь, еще?" ответы
ну как так, я же КОРМЛЮ!
при этом я же кормлю, мамы могут без вопросов выкурить сигарету, выпить спиртное, а через полчаса приложить к груди (типа "уже выветрилось" - ага когда достигается максимальная концентрация в крови).
У ребенка в год уже четыре зуба с запущенным кариесом, кормим дальше к двум годам нет ниодного здорового зуба, кормим дальше, вопрос чего кормишь? ну как так я ж кормлю, а это у нас плохая наследственность!
Мама не вылазит из болячек, то пневмония, то бронхит, то пиелонефрит (сама понимаешь там без АБ не обойтись ни как) вопрос чего кормишь и чем кормишь в итоге? как же так я ж кормлю.

Те вот эти вот позывы, к ГВ кормить лишь бы кормить, тк все кормят, ради моды, я не могу понять, на вопрос о поливитаминах когда они согласись нужны по любому в данных случаях, стоит так же как и у тебя, с намеком, не дам на себе обогатится фармацевтическим компаниям. Но при этом мама загибается или ребенок загибается, и все равно считают что молоко полезно. (ты в таких случаях тоже считаешь что такое молоко полезно?)
Я не знаю, или у меня окружение такое, или как, но среди моих знакомых лишь двое детей которые были на ГВ больше года, имеют на самом деле здоровый организм (но там скорее всего еще и закаливание играет роль), остальные такие же как и на ИВ, и на смешанном.

Кстати еще вопрос к тем у кого гв было больше полутора лет, и дети достигли возраста 4-6 лет и старше, как обстоят дела с зубами? есть ли пломбы и кариес?

0

278

Мы кормились до двух, сейчас четыре. Кариеса и пломб нет, проверяем зубки регулярно. Но может быть и наследственное - у меня хорошие зубы. Правда, у папы плохие. Более того, подруга-стоматолог все время уговаривала отлучать из-за возможной порчи прикуса, у папы он неправильный,аэто наследственное. Но и с этим все нормально, слава Богу.
Жалко, что иммунитет защищается только до полугода((( Я, когда кормила дочку, надеялась,что поддерживаю ей иммунитет... А почему тогда многие дети начинают серьезно болеть после отлучения от груди? Моя через две недели заболела ангиной, не прошло и месяца - бронхит. Врач сказала - от груди отлучили, че удивляетесь.

Отредактировано pchela (29-01-2014 23:36:05)

0

279

Одна из статей, ахтунг многа букаф и многа умных слоф

Второй критический период в иммунном статусе ребенка приходится на возраст 3-6 мес. Он характеризуется постепенным ослаблением пассивного гуморального иммунитета из-за уменьшения концентрации материнских иммуноглобулинов, полученных еще в эмбриональном периоде. Полное исчезновение молекул материнских антител происходит значительно позднее. Высокочувствительные методы иммунного анализа обнаруживают их до 18 мес, что имеет определяющее значение при решении вопроса о происхождении антител к возбудителю СПИДа в крови ребенка.

В это время на фоне сокращения запаса материнских антител и преобладания супрессорной реакции иммунной системы младенца могут проявляться скрытые до сих пор признаки врожденных имму-нодефицитов, нередко развивается ранняя иммунопатология в виде пищевой аллергии. (думаю у многих аллергия вылазила в этот период, да?)
Из-за отсутствия местного иммунитета слизистых и слабого Т-клеточного иммунного ответа дети остаются высокочувствительными ко многим вирусам, особенно поражающим дыхательные пути.

На вакцинацию организм ребенка 1-го года жизни отвечает в основном продукцией IgM*-антител, без формирования иммунологической памяти. Чтобы получить нормальный вторичный иммунный ответ с IgG*-антителами и стойкой иммунологической памятью, требуется 2-3 ревакцинации против столбняка, дифтерии, коклюша, полиомиелита. вот это кстати, теперь тоже стало понятно, почему АКДС начинают валить с 3 месяцев, а-ля передача эстафеты и запуск "иммунки"

Постепенное совершенствование иммунной системы организма приводит к тому, что к концу 1 -го года жизни ряд ее функций нормализуется. В частности, концентрация лимфоцитов в крови достигает максимума, хелперная функция уже доминирует над супрессорной, начинается более активный синтез собственного IgG.

статья целиком

Возрастные особенности иммунитета: Иммунная система новорожденных, детей и подростков
Второй период развития иммунной системы (после рождения) характеризуется дальнейшим постепенным ее совершенствованием под воздействием разнообразных факторов внешней и внутренней среды организма. Наибольшее значение для полного созревания материального субстрата иммунной системы и тренировки ее функциональных возможностей имеют антигенные стимулы со стороны микрофлоры и других экзоантигенов.

На протяжении всего времени развития детей и подростков происходит адаптация систем и звеньев иммунной системы к динамичным условиям внешней среды, а также координация иммунологичеких механизмов с нейроэндокринной регуляцией функций организма. Несмотря на кажущуюся анатомическую обособленность иммунных органов и клеток, они являются частью целостного организма. Be только патология иммунитета отражается на работе других орга-аов и систем, но и иммунная система реагирует в большей или меньшей мере на патологию других систем организма. Особенно она чувствительна к метаболическим нарушениям, которые вносят дисбаланс в физиологию иммунокомпетентных клеток, извращают продукцию аитокинов.

Понятно, что пока в основном не завершится процесс становления иммунной системы (до 16-18 лет), воздействие неблагоприятных химических, биологических и физических факторов вызывает более глубокое нарушение иммунитета, чем в зрелом возрасте.

В иммунной системе детей, от момента рождения до периода зрелости, закономерно происходят критические морфофункциональные сдвиги. Эти этапные моменты в онтогенезе иммунной системы совпадают с переходными периодами общего развития детского организма. Иногда их образно называют вехами, или верстовыми столбами (milestones).

Первый иммунный кризис по времени совпадает с периодом новорожденности, когда организм впервые встречается с огромным количеством чужеродных антигенов. Лимфоидная ткань, клетки, ответственные за механизмы неспецифической реактивности, получают колоссальный стимул для развития уже в первые часы. Разнообразная микрофлора активно колонизирует желудочно-кишечный тракт, дыхательные пути, кожу, при этом на организм обрушивается водопад антигенов. Конечно, большое значение имеет качественный состав естественной микрофлоры тела: если быстро сформируется нормальная микробиота толстого кишечника (с преобладанием бифидобактерий и других анаэробов), то развитие иммунной системы пойдет правильнее.

Физиологическое развитие лимфоидного аппарата новорожденного характеризуется быстрыми темпами заселения лимфоцитами брыжеечных, мезентериальных и других периферических лимфоузлов, увеличением их массы и нарастанием функциональной активности. В них резко возрастает концентрация плазматических клеток, синтезирующих иммуноглобулины.

Отставание в развитии лимфоидной системы отмечено у детей, рожденных при помощи операции кесарева сечения. При этом заселение полостей организма микрофлорой происходит с существенной задержкой, к тому же качество этой микрофлоры отличается от приобретенной при нормальных родах.

Показано на животных, выращенных в безмикробных условиях (гнотобионтах), что их лимфоидный аппарат недостаточно развит из-за отсутствия антигенной стимуляции.

Только после рождения впервые активно и широко включаются механизмы иммунного реагирования Т- и В-систем. Однако в этих реакциях преобладает супрессорный компонент, потому что процесс антителообразования (реакция В-системы) и цитотоксические реакции Т-клеток еще развиты недостаточно.

Интересно отметить, что количество Т- и В-клеток в крови новорожденных чаще всего соответствует их содержанию у взрослых. Главное отличие - функциональная неполноценность регулятор-ных и исполнительных клеток из-за несовершенства системы цито-киновой регуляции иммунной системы у детей раннего возраста.

Как было отмечено выше, иммунная регуляция осуществляется противовоспалительными цитокинами - ИЛ-1, ИЛ-6, ИЛ-8, ИЛ-12, фактором некроза опухоли (ФНО), альфа- и гамма-интерферонами и др., а также цитокинами, непосредственно регулирующими направление и спектр иммунного ответа (ИЛ-2, ИЛ-5, ИЛ-7). Другие участвуют на этапе более ранней регуляции миеломоноцитопоэза и лимфопоэза (ИЛ-3, колониестимулирующие факторы). В разных ситуациях некоторые цитокины способны осуществлять противоположные эффекты, что свидетельствует о широком спектре их физиологических функций. Механизмы функционирования многокомпонентного ансамбля цитокинов, участвующих в регуляции системы, еще недостаточно изучены.

Однако уже сейчас можно с уверенностью говорить о том, что слаженная работа клеток иммунной системы зависит, с одной стороны, от эффективности синтеза этих цитокинов разнообразными продуцентами (макрофаги, моноциты, Т- и В-клетки, ЕК-клетки, эпителиальные клетки, фибробласты, стромальные клетки костного мозга и др.), с другой - от способности чувствительных клеток иммунной системы воспринимать цитокиновые сигналы и адекватно отвечать на них. Это зависит от качества экспрессии на мембранах клеток соответствующих рецепторов. Естественно, что для созревания сложной системы цитокиново-клеточной иммунной регуляции системы требуются годы.

Если судить по внешним проявлениям, то для периода новорожденности характерен слабый иммунный ответ на антигены из-за незрелости Т- и В-лимфоцитов, а также в связи с функциональной слабостью фагоцитоза (мала концентрация опсонинов в крови, снижен процессинг антигенов макрофагами, что ведет к невыразительной антигенной презентации). Еще недостаточно развиты естественные киллеры (ЕК-клетки). Этим, в частности, объясняется низкий уровень гаммаинтерферона.

В силу несостоятельности иммунной системы ребенка раннего возраста основные защитные функции выполняют пассивно приобретенные сывороточные и секреторные антитела. Сывороточные антитела в основном представлены материнским IgG, которые совершили трансплацентарный переход в эмбриональной стадии. Часть сывороточных иммуноглобулинов диффундирует из материнского молока в кровоток ребенка из кишечника. При инфицировании иммунная система новорожденного способна к первичному гуморальному иммунному ответу с преимущественным синтезом IgM, иммунологическая память еще не функционирует.

Секреторные иммуноглобулины, в основном в виде SIgA, в большом количестве поступают с материнским молоком и осуществляют функцию местного иммунитета в желудочно-кишечном тракте.

В целом для новорожденных характерна низкая резистентность по отношению к различным бактериям, особенно к условно-патогенной, гноеродной (слабый фагоцитоз), грамотрицательной (низкая активность системы комплемента и антител) микрофлоре. В этот период отмечается опасная тенденция генерализации гнойно-воспалительных инфекций с переходом в сепсис.

Второй критический период в иммунном статусе ребенка приходится на возраст 3-6 мес. Он характеризуется постепенным ослаблением пассивного гуморального иммунитета из-за уменьшения концентрации материнских иммуноглобулинов, полученных еще в эмбриональном периоде. Полное исчезновение молекул материнских антител происходит значительно позднее. Высокочувствительные методы иммунного анализа обнаруживают их до 18 мес, что имеет определяющее значение при решении вопроса о происхождении антител к возбудителю СПИДа в крови ребенка.

В это время на фоне сокращения запаса материнских антител и преобладания супрессорной реакции иммунной системы младенца могут проявляться скрытые до сих пор признаки врожденных имму-нодефицитов, нередко развивается ранняя иммунопатология в виде пищевой аллергии.

Из-за отсутствия местного иммунитета слизистых и слабого Т-клеточного иммунного ответа дети остаются высокочувствительными ко многим вирусам, особенно поражающим дыхательные пути.

На вакцинацию организм ребенка 1-го года жизни отвечает в основном продукцией IgM-антител, без формирования иммунологической памяти. Чтобы получить нормальный вторичный иммунный ответ с IgG-антителами и стойкой иммунологической памятью, требуется 2-3 ревакцинации против столбняка, дифтерии, коклюша, полиомиелита.

Постепенное совершенствование иммунной системы организма приводит к тому, что к концу 1 -го года жизни ряд ее функций нормализуется. В частности, концентрация лимфоцитов в крови достигает максимума, хелперная функция уже доминирует над супрессорной, начинается более активный синтез собственного IgG.

Однако, способность к полноценному синтезу антител класса IgG, соответствующего уровню взрослых, появляется только к 4-6 годам. Особенно долго налаживается продукция антител субклассов IgG2 и IgG4. Местный иммунитет слизистых дыхательных путей и пищеварительного тракта, который обеспечивается сочетанным действием секреторных антител класса IgA и неспецифических гуморальных факторов (лактоферрина, лизоцима, ионов тиоцианата, лактопероксидазы) окончательно формируется только к 7-8 годам жизни.

Клинические иммунологи дополнительно выделяют критические зоны в возрасте двух лет и 4-6-го годов жизни ребенка. В двухлетнем возрасте, когда дети активно передвигаются и все шире контактируют с окружающей средой, собственный иммунитет еще далеко не совершенен, а факторы пассивного иммунитета уже отсутствуют. В это время могут рельефно проявиться малые врожденные дефекты иммунного статуса, а также иные варианты иммунопатологии - аутоиммунный диатез, иммунокомплексные болезни. Часто наблюдаются повторные вирусно-бактериальные инфекции органов дыхания и кишечного тракта.

С первой недели жизни до 4-6 лет формула крови характеризуется абсолютным и относительным лимфоцитозом (физиологический лимфоцитоз).

Только к 6 годам у всех детей определяется «взрослый» тип формулы крови. Перестройка гемопоэза у ряда детей может сопровождаться новым учащением иммунопатологических состояний, аллергий, проявлением поздних врожденных иммунодефицитов.

Таким образом, в возрасте 2 и 4-6 лет есть риск развития заболеваний преимущественно у детей с врожденной патологией какого-либо звена иммунитета.

Третий иммунный кризис в жизни всех детей связан с резкой гормональной перестройкой организма подростков. У девочек этот этап начинается с 12-13 лет, у мальчиков - с 14-15 лет. В иммунной системе при этом происходят следующие изменения:

уменьшается масса лимфоидных органов, что связано с пубертатным скачком роста и веса детей;
подавляется функция Т-системы (клеточный иммунитет);
стимулируется функция В-системы (гуморальный иммунитет).
Сдвиги в функции иммунитета обусловлены повышенной секрецией половых гормонов. При этом отмечается половое различие в характере этих сдвигов. У юношей андрогенная стимуляция вызывает увеличение абсолютного числа В-лимфоцитов (CD 19+). У девушек усиление гуморального звена иммунитета связано с повышением количества и активизацией Тх2. Как показано в главе 12, субпопуляции Т-хелперов дифференцируются из Тх0 под влиянием разных интерлейкинов, одни из них 1-12, у-интерферон - стимулируют созревание Txl, другие (ИЛ-4) ингибируют дифференциацию Тх0 в Txl и способствуют формированию Тх2.

Таким образом, цитокиновая регуляция осуществляет систему «сдержек и противовесов», гармонизируя физиологический баланс клеточного и гуморального звеньев иммунитета путем стимуляции или ингибиции дифференциации Тх0 в Txl или в Тх2.

В антиинфекционной защите организма функции распределяются следующим образом:

клеточное звено иммунного ответа (линия Tx0-Txl с активацией цитотоксических лимфоцитов) преимущественно защищает от внутриклеточных паразитических агентов - вирусов, некоторвк бактерий, грибков и простейших;
гуморальное звено иммунного ответа (линия Тх0-Тх2 с активацией В-лимфоцитов) гарантирует эффективную защиту от внеклеточных паразитов - бактерий и токсинов.
Такой резкой иммунный поворот в пубертатном периоде совпадает с новым подъемом хронических заболеваний лимфопролифератив-ной и аутоиммунной природы, при этом активизируются дремлющие вирусные инфекции и присоединяются новые. Иммунная система становится чувствительной к действию внешних факторов химической, физической и биологической природы.

В это время устанавливается тот фенотипический вариант иммунного статуса, который впоследствии будет определять сильный или слабый тип иммунного ответа организма взрослого человека на различные антигенные стимулы. Вместе с тем у большинства подростков аллергические заболевания протекают уже легче, чем раньше.

В течение нескольких лет происходит постепенное выравнивание всех систем иммунорегуляции с выходом на «взрослый» фенотип иммунного статуса. Его принято считать наиболее адекватным тем вызовам, которые бросает среда обитания организму человека. Существенных различий в иммунной системе женщин и мужчин не отмечается.
Источник

*IgM-антитела - наиболее крупный иммуноглобулин , т.н. макро глобулин
* IgG-антитела - основной иммуноглобулин ок 75% (единственный иммуноглобулин, который проходит плацентарный барьер)

Отредактировано Honey Any (29-01-2014 23:02:34)

0

280

Простите, не в обиду специалистам педагогам, но я так не смеялась уже давно). Чуть познее выскажусь, а пока кидаю ссылку которая ответит полностью на возникшие вопросы. И иммунолога постараюсь пригласить в тему, которая до 2,5 лет кормила, она в областной больнице работает, на встречи к нам приходила, пока в декрете была.В  молоке после года "одна вода"?..http://www.new-degree.ru/articles/beyond2year

0

281

Согласно по-поводу иммунитета, он действительно только до полугода передается, а дальше свой выробатывается...но ведь польза гв не только в иммунитете, так? Ребенок получает и витамины из молока мамы... А про зубы ну так эт вообще что-то смешное, от смеси значит не портится?
А вот про мамаш пьющих курящих ой, уж лучше смесь, а сама делай что хочешь.

0

282

Honey Any

Honey Any написал(а):

при этом я же кормлю, мамы могут без вопросов выкурить сигарету, выпить спиртное, а через полчаса приложить к груди (типа "уже выветрилось" - ага когда достигается максимальная концентрация в крови).

и где ты берешь такие примеры? в моем окружении есть те, кто почти не кормил, есть и те, кто кормил почти до трех лет, и не замечала я  за ними такого дурного поведения, как ты описываешь.

Honey Any написал(а):

У ребенка в год уже четыре зуба с запущенным кариесом, кормим дальше к двум годам нет ниодного здорового зуба, кормим дальше, вопрос чего кормишь? ну как так я ж кормлю, а это у нас плохая наследственность!

я вообще первый раз слышу зависимость кариеса от кормления грудью... меня саму кормили до полутора, зуб первый раз в жизни лечила после 20-ти лет. на данный момент у меня с кариесом всего два зуба было, молочные были все целы.

Honey Any написал(а):

Мама не вылазит из болячек, то пневмония, то бронхит, то пиелонефрит (сама понимаешь там без АБ не обойтись ни как) вопрос чего кормишь и чем кормишь в итоге?

ну, это тоже частный случай. из моих знакомых конечно болеют иногда, но обходятся без АБ по возможности. но при желании после АБ кормление можно восстановить.

Honey Any написал(а):

Но при этом мама загибается или ребенок загибается, и все равно считают что молоко полезно.

ты прям какую-то голодную африку описываешь. в нынешних условиях жизни и достатке населения не знаю, как можно до такого докатиться...

Honey Any написал(а):

Кстати еще вопрос к тем у кого гв было больше полутора лет, и дети достигли возраста 4-6 лет и старше, как обстоят дела с зубами? есть ли пломбы и кариес?

у моих детей вообще ни у кого нет ни одного кариеса (опять же тьфу-тьфу)), так что опять же, думаю тут вряд ли есть взаимосвязь. скорее кариес будет у тех детей, которые с года чупачупсы со рта не выпускают, а не грудь.

Honey Any написал(а):

а результаты исследования можно ссылкой кинуть? просто ради изучения и пополнения багажа.

только на днях отдала книгу, не помню название, спрошу- напишу.

+2

283

Я конечно не иммунолог,  но говорить о том что грудное молоко полезно только полгода не совсем прааильно. В полгода только начинают формироваться собственные антитела, начинают это не значит что мамины уже не нужны, это пик необходимости прошел, а малышу мамины антитела еще как нужны. Далее к двум годам созревает тимус и макс число лимфоцитов, после двух уменьшается и только к 6 годам в среднем формируется иммунитет.
Почему я кормлю после 2, потому что перебороть аллергию с введением прикорма нам удалось только благодаря гв, очерь много моя девочка не может есть, и аллергия у нас на  химию, я склоняюсь что на консерванты, посколько на какой конкретно продукт никто сказать не может. Если бы отлучила в год, на что менять гв, смесь, тож химия,  мы кашу ни одну в коробке подобрать не могли, а тут смесь. Пока шли зубы тож грудь помогала, я реально как представлю так вздрогну, бедные мамочки, как без гв они спасаются если болезненное прорезывание. Вот сейчас ждем пятерки. 
И помню вроде Аленушка давала статью буржуйскую что гв и кариес и вообще проблемы с зубами это совсем разные песни. От себя добавлю, гигиена если хромает то с гв и с ив, будет кариес, и на эту тему и почему возникает  писала в соотв темах.

+1

284

Алёнушка
не в обиду, а на более серьезный ресурс "более нейтральный" можете дать с такой же информацией, просто честно ссылка на ресурс для консультантов по ГВ, ну... (лоббированием попахивает)
сразу по поводу первого абзаца, с упоминанием лизоцина и лактоферина, первый по сути дела всегда имеет постоянную величину и да возрастает, второй трансферин, блокирующий в основном железо а дальше что?

Повторюсь еще раз, более доступно, в возрасте шести месяцев, на сколько процентов усваивается ребенком материнский иммунитет, передаваемый с молоком?

0

285

Honey Any
вот не надо про грудь и кариес. бред. да я лечу Забаве уже 4 зуб. но доктор, поверь не абы какая, уверенно сказала, что это именно беременность дала свои плоды в виде болезней мамы в определенный ее период. ну и шоколад))) но не грудь. вапще мой критерий нормальности врача, определяется его реакцией на мое заявление, что ребенок все еще на груди. адекватный грамотный врач никогда не скажет что это плохо. врач старой закалки в первую очередь обвинит грудь во всех проблемах.

+2

286

Ярослава написал(а):

я вообще первый раз слышу зависимость кариеса от кормления грудью...

я про то, что в молоке у данной мама осталось мало чего полезного. (эт гуд что у твоих все гуд)

Ярослава написал(а):

но при желании после АБ кормление можно восстановить.

не спорю, опять неправильно поняла, принимаем АБ и при этом ГВ, т.е. совмещаем (перерыва на время лечения АБ, нет), меня это интересует, колим аб и при этом ГВ (польза? в этот период?)

Ярослава написал(а):

только на днях отдала книгу, не помню название, спрошу- напишу.

узнай))

про загибается, я не про голодную африку, а малость про другое.

0

287

Honey Any
Тебе  никто не ответит, поскольку ребенок ребенку рознь, и антитела смотря от чего, если например грипп, и организм ребенка за 6 мес еще ни разу с этим типом вируса не сталкивался, то теоритически мамины антитела могут и на 100% защищать ребенка, в статьях что ты привела речь идет о спид, точнее вич, спид это конечная стадия, тут иммуный ответ совсем иначе формируется.

0

288

зубная фея
какой спид, о чем ты? кажись выкладывала о иммуных кризисах  http://i27.fastpic.ru/big/2011/1127/52/3b77bb90ef6596d9a9be293435f32b52.gif

0

289

Не научилась я правильно цитировать, простите. Сразу по поводу выпить-покурить: не пью и не курю. Мало того, считаю, что многие не кормят из-за того, что хочется пропустить рюмочку, бокальчик, выкурить сигаретку, позажигать на дискотечке, развлечься с подругами.
О иммунитете спорить не буду, я не медик, но по своим жукам вижу, что болячки с маминой сисей легче переносятся.
С зубами у старшего проблемы начались после 6-ти, после новогодних подарков "любимой бабушки".
По поводу своих болячек, слава Богу обходят стороной. Я вообще склоняюсь к тому, что все наши болячки в голове. Недавно Кехо перечитывала, всё-таки вещи пишет!
Ради моды, мне кажется, наоборот не кормят. По поводу питания мамы, типа молоко будет/не будет --  загон. Спасибо врачу из роддома, которая мне сказала, пожалуй, главную фразу успешного ГВ : "Молоко у нас в голове, а не в груди!" Вот бабка моя говорила "молока нет, плохо питаетесь, а войну чем кормили, что мамки ели полезного такого - хлеба четвертинку на неделю?"
И ещё: от соски наверное больше вреда, чем от груди.
Аня, а у Вас есть дети?

+1

290

Выделила для себя в статье, а так да про кризисы.

Полное исчезновение молекул материнских антител происходит значительно позднее. Высокочувствительные методы иммунного анализа обнаруживают их до 18 мес, что имеет определяющее значение при решении вопроса о происхождении антител к возбудителю СПИДа в крови ребенка.

0

291

Аленушка, хотелось бы послушать Ваше мнение про иммунитет!

0

292

dahlia написал(а):

О иммунитете спорить не буду, я не медик, но по своим жукам вижу, что болячки с маминой сисей легче переносятся.

а психологический фактор, того что на груди легче перенести для ребенка, можно рассматривать или все же нет?

деть есть, про соску не скажу (опять связваете кариес с сосанием, а я связываю с недостаткам кальция и железа в молоке), зубы на четыре года идеальны, нет проблем с прикусом так же (ттт)

0

293

Honey Any
Я двоих кормила одинаково дольше года: у одного ни одной дырки, у другого почти в каждом зубе. Так что...

0

294

зубная фея написал(а):

Тебе  никто не ответит, поскольку ребенок ребенку рознь, и антитела смотря от чего, если например грипп, и организм ребенка за 6 мес еще ни разу с этим типом вируса не сталкивался, то теоритически мамины антитела могут и на 100% защищать ребенка,

получается и утвержать что после шести месяцев не принимает, не совсем верно, и то что может все же принимать иммунитет матери, тоже не совсем верно. Палка о двух концах? исследований нет получается на эту тему?

rina
интересует тех, кто дольше полутора кормил. так что ты не в счет, извини дорогая)))

Отредактировано Honey Any (29-01-2014 23:53:06)

0

295

я сегодня ядовитая, мона чуток  :offtop:  http://i32.fastpic.ru/big/2011/1127/8d/df0c737b684c794a9128fe4d7be7218d.gif

dahlia написал(а):

Не научилась я правильно цитировать, простите

а вчера так с навигацией и прочим справлялись отлично, что случилось?
усе больша не бу :blush:

0

296

Svet_Л@н@ написал(а):

а вчера так с навигацией и прочим справлялись отлично, что случилось?

по одной фразе могу, если устроит.

0

297

Honey Any, а вы сами выложенную статью внимательно прочитали, совершенно поверхностная оценка иммунного статуса организма не затрагивающая вопроса влияния гв на формирование иммунитета ребёнка. Например, эта информация более подробная: [i][i]Секрет молочной железы содержит иммуноглобулины и связанные с ними антитела к различным антигенам. Длительное время этой функции молозива и материнского молока не придавали существенного значения, поскольку было установлено, что естественное вскармливание не оказывает влияния на уровень антител, циркулирующих в крови новорожденного.
Открытие секреторных иммуноглобулинов заставило пересмотреть существующую точку зрения на иммунологическую функцию мате¬ринского молока. Многочисленными иммунологическими и иммунохи-мическими исследованиями доказано, что во внешних секретах, омывающих поверхности слизистых оболочек пищеварительного, респираторного, мочеполового трактов, преобладающим иммуноглобулином является димерная форма (SIgA). Наиболее высокая концентрация секреторного иммуноглобулина IgA содержится в молозиве женщин — 16 мг/мл. Начиная со 2—3-го дня лактации, уровень иммуноглобулинов неуклонно снижается. С 6-го дня он стабилизируется, и на протяжении последующих 8—9 мес лактации в молоке содержится 1 мг/мл иммуноглобулинов. В первые дни естественного вскармливания в кишечник ребенка попадает в течение суток до 1 ООО мг данного иммуноглобулина. Далее, хотя его концентрация в секрете молочной железы отчетливо уменьшается, но в кишечнике практически не изменяется. Это объясняется увеличением кратности кормления материнским молоком и возрастанием объема его секреции молочной железой. При кормлении грудью 5—6 раз в сутки слизистая оболочка кишечника детей первых месяцев покрывается слоем иммуноглобулинов, а большая часть нашего иммунитета, как известно «живет» именно в кишечнике. Помимо него, в женском молоке содержатся иммуноглобулины классов G, М и D, хотя их концентрация намного меньше, чем концентрация SIgA .
Секрет молочной железы женщин содержит антитела к различным антигенам: энтеробактериям, стрепто- и стафилококкам, а также к энтеровирусам, ротавирусам, первично рп 1множаюшимся в кишечнике, вирусу гриппа и другим микроорганизмам.
Антитела молока и молозива, соединяются с муциновым слоем, покрывающим эпителий, и тем самым предохраняют его от чужеродных антигенов.
[/i][/i]

0

298

Honey Any написал(а):

rina
интересует тех, кто дольше полутора кормил. так что ты не в счет, извини дорогая)))

у тебя какие-то двойные стандарты, не находишь? То говоришь, что кормить до полугода  надо, то не берешь во внимание опыт тех, кто кормил дольше года (а у меня год и месяц с одним и год и два месяца с другим). В зубах особую роль имеет наследственность. Я даже знаю от кого мои дети унаследовали зубы.

У меня тоже есть свое мнение по поводу продолжительности ГВ, собственно, я его озвучила. И я совсем не за очень длительное ГВ. Но тебя послушать, все долгокормящие
а) кормят детей одним молоком
б) курят и пьют
а посему молоко есть вред. Но ты ведь привела радикальные случаи. В жизни все совсем по-другому.

0

299

Алёнушка я не могу понять, или вы упорно не хотите отвечать, или вы не понимаете, я статью читала (при этом не один раз), мне кажется я задала конкретный вопрос

Honey Any написал(а):

в возрасте шести месяцев, на сколько процентов усваивается ребенком материнский иммунитет, передаваемый с молоком?

а не состав женского молока.
меня это интересует, а не состав, на сколько усваивается и на сколько организм ребенка все же принимает материнский иммунитет с молоком, когда в возрасте шести месяцев у него уже запущен свой собственный.
ответьте на конкретно поставленный вопрос, а не статьями про состав.

Отредактировано Honey Any (30-01-2014 00:07:35)

0

300

rina написал(а):

у тебя какие-то двойные стандарты, не находишь? То говоришь, что кормить до полугода  надо, то не берешь во внимание опыт тех, кто кормил дольше года (а у меня год и месяц с одним и год и два месяца с другим). В зубах особую роль имеет наследственность. Я даже знаю от кого мои дети унаследовали зубы.

Катя, после полугода интересует иммунитет, после полутора состояние зубов. какие стандарты двойные?

0


Вы здесь » Форум для мамочек Бреста » Грудное вскармливание » Наши вопросы о грудном вскармливании