Форум для мамочек Бреста

Объявление


Инклюзивный центр Авокадо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для мамочек Бреста » Разное » Получение карты поляка-5


Получение карты поляка-5

Сообщений 511 страница 540 из 1000

1

Начало здесь:
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
НОВОСТИ
Zmiany w procedurze zapisów na spotkanie z konsulem ws. Karty Polaka od 1 sierpnia 2015 r.

od 1 sierpnia 2015 r.

Zmiany w procedurze zapisów na spotkanie z konsulem ws. Karty Polaka od 1 sierpnia 2015 r.

Konsulat Generalny RP w Brześciu uprzejmie informuje, że prawo do zapisów telefonicznych na spotkanie z konsulem ws. Karty Polaka pod numerem 162 27 00 17 mają wyłącznie poniższe kategorie osób:

- osoby powyżej 65 roku życia,
- dzieci z rodzin wielodzietnych (w których jest troje lub więcej dzieci) – zapisuje rodzic lub opiekun prawny,
- osoby, które wnioskują o przedłużenie ważności Karty Polaka,
- osoby, które wnioskują o wydanie duplikatu Karty Polaka,
- osoby, które muszą wymienić Kartę Polaka w związku ze zmianą danych osobowych

Zapisy wyżej wymienionych kategorii osób odbywać się będą wyłącznie telefonicznie (nr 162 27 00 17). Konsulat Generalny RP w Brześciu zastrzega sobie prawo nieodpowiadania na pisemne prośby (przesłane do urzędu pocztą lub mailem) w powyższej sprawie.

Rejestracja na spotkanie z konsulem ws. Karty Polaka dla pozostałych kategorii wnioskodawców odbywa się telefonicznie pod numerem 162 27 00 46 po opublikowaniu przez konsulat komunikatu o terminie rejestracji (zapisać można wyłącznie siebie lub własne niepełnoletnie dzieci).


КП (претендентам)

Карта поляка может быть предоставлена лицу, которое считает себя принадлежащим к Польскому Народу и при этом:
– знает польский язык хотя бы на базовом уровне и считает его родным языком
– знает и поддерживает польские традиции и обычаи
– в присутствии консула Республики Польша или уполномоченного сотрудника представит письменную По каким основаниям можно претендовать на получение КПдекларацию принадлежности к Польскому Народу
– докажет, что по крайней мере один из родителей, бабушка или дедушка, или же прабабушка и прадедушка были по национальности поляками или имели польское гражданство. Или же представит письменную справку от польской организации, подтверждающую его активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства в течение по крайней мере последних трех лет.
Документами и доказательствами принадлежности к польскому народу могут быть, в частности:
1) польские документы, удостоверяющие личность;
2) акты гражданского состояния или их копии, свидетельства о крещении, школьные свидетельства или иные документы, подтверждающие связь с Польшей;
3) документы, подтверждающие прохождение военной службы в польских военных формированиях;
4) документы, подтверждающие факт депортации или тюремного заключения, содержащие запись, информирующую о польском происхождении;
5) документы о реабилитации депортированного лица, содержащие запись, информирующую о польском происхождении;
6) иностранные документы, удостоверяющие личность, содержащие информацию о польской национальности их владельца;
7) свидетельство польской организации или полонийной организации, действующей на территории одной из стран, указанных в ст. 2 п.2 Закона (Армения, Азербайждан, Беларусь, Эстония, Грузия, Казахстан, Кыргызстан, Литва, Латвия, Молдова, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Украина, Узбекистан), подтверждающее активное участие в деятельности в интересах польского языка и культуры или польского национального меньшинства;
8 ) правомочное решение по подтверждению польского происхождения, выданное в соответствии с положениями закона о репатриации
Карта поляка может быть выдана только лицам, которые на момент ее получения являются гражданами следующих стран: Армения, Азербайждан, Беларусь, Эстония, Грузия, Казахстан, Кыргызстан, Литва, Латвия, Молдова, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Украина, Узбекистан.
Итак, вариантов для получения карты поляка несколько:
1. Доказать, что по крайней мере один из родителей, бабушка или дедушка (в данном случае только одного родственника достаточно), прабабушка и прадедушка (здесь двоих - допускается в том числе с разной стороны) :
1.1. были по национальности поляками.
Самый лучший документ - свидетельство о рождении, где будет написано заветное слово "полька/поляк" (советского образца документы идут на ура). Если нет свидетельства о рождении, где написано заветное слово, не отчаивайтесь, значит ищите в архивах (список архивов ниже), домовых книгах (там также может стоять национальность) или в костелах (но это очень зыбкий вариант и не у всех прокатывает, просто после войны были случаи, что вся инфа оставалась только в костелах и на основании этого восстанавливали документы).
1.2. имели польское гражданство.
Гражданство можно подтвердить следующими способами - представить документы, подтверждающие участие предков в выборах в Сейм/Сенат РП (что автоматически свидетельствует о наличии польского гражданства) или службе в Войске Польском (либо польских военных формированиях). Пример запросов в архив о предоставлении таких документов есть в шапке.
Далее собираете всю цепочку родства (например, если бабушка была полькой: Вы-мать-бабушка), т.е. берете все свидетельства о рождении и не забываете также бумагу из ЗАГСа (если мама меняла фамилию).
2. Предоставить письменную справку от польской организации, подтверждающую активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства в течение, по крайней мере, последних трех лет. (таких людей не встречал)
Карту поляка выдает польский консул консульства по месту жительства (регистрации) лица, желающего получить Карту поляка. Заявление о получении Карты поляка подается в письменном виде. При выдаче Карты поляка консульское отделение не взимает консульского сбора.
Карта поляка выдается бесплатно.
В случае потери или повреждения Карты поляка, консул по заявлению держателя Карты выдает ее дубликат
Основания для отказа в выдаче Карты поляка
Заявителю может быть отказано в выдаче Карты поляка, если к ходатайству будут приложены документы, содержащие ложные личные данные или фальшивую информацию.
Естественно в выдаче карты может быть отказано и в случае непредоставления заявителем всех требуемых документов.
Кроме этого, отказ возможен в случае, если подающий заявление о получении Карты репатриировался с территории Польской Народной Республики на основе репатриационных договоров, заключенных в 1944–1957 гг. в одну из стран-участниц этих договоров.
Не имеют права на получение Карты поляка также лица, уже имеющие польское гражданство, а также действующие во вред безопасности, обороноспособности, общественному порядку или основным интересам Республики Польша.
Срок действия Карты поляка
Карта поляка действительна в течение 10 лет со дня ее выдачи. Не позже чем за 3 месяца до истечения срока действия Карты поляка необходимо подать заявление о ее продлении на очередные 10 лет.
Карта поляка, выданная несовершеннолетнему, становится недействительной по истечении года со дня достижения им совершеннолетия (т.е. по достижении 19 лет).
Для того чтобы этого избежать, необходимо не позже чем за три месяца до наступления данного срока подать заявление о ее продлении на очередные 10 лет.
Карта может быть объявлена недействительной, если ее держатель ведет себя оскорбительно по отношению к Республике Польша или полякам, действует во вред государству, а также в тех случаях, когда держатель Карты поляка получил польское гражданство, поселился в Польше или отказался от Карты поляка.
Права обладателя Карты поляка
Обладатель Карты поляка вправе:
– бесплатно получить долгосрочную визу на пребывание (национальная виза (D) , дающую право на многократное пересечение границ Республики Польша, а также нахождение на территории остальных стран Шенгенской зоны до трех месяцев в течение полугода;
– легально работать на территории Республики Польша без необходимости получать разрешение на работу;
– заниматься в Польше предпринимательской деятельностью на таких же основаниях, как польские граждане;
– пользоваться в Польше бесплатной системой образования на основном, среднем и высшем уровнях на таких же началах, как польские граждане, и одновременно обращаться за финансовой помощью и стипендиями, предназначенными для иностранцев, обучающихся в Польше;
– в срочных случаях пользоваться бесплатной системой здравоохранения Польши на таких же началах, как польские граждане;
– пользоваться 37-процентной скидкой на железнодорожный проезд на территории Польши;
– бесплатно посещать государственные музеи в Польше (со списком таких музеев можно ознакомиться здесь: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pastwowy_Rejestr_Muzew)
– в первоочередном порядке обращаться за получением финансовой помощи из средств государственного бюджета Польши или бюджетов территориального самоуправления (на уровне гмины), предназначенных для поддержки поляков, живущих за границей .

немного инфы

В начале XX века улица Ленина называлась Бульварным проспектом, с 1913 по 1921 год - Романовским проспектом, до 1939 года носила имя Унии Любельской. а улица Советская  -улица имени майора Ежи Домбровского
Про кладбища в Бресте тема Получение карты поляка-2 пост 771

праздники в Польше
http://pl.wikipedia.org/wiki/wita_pastwowe_w_Polsce

Konstytucja 3 maja
http://pl.wikipedia.org/wiki/Konstytucja_3_maja

Narodowe Święto Niepodległości
http://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowe_wito_Niepodlegoci

Kolędy
http://koledy.doktorzy.pl/

Wigilia                http://pl.wikipedia.org/wiki/Wigilia_Boego_Narodzenia

Boże Narodzenie http://pl.wikipedia.org/wiki/Boe_Narodzenie

Wielkanoc          http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielkanoc

270041 телефон консульства по  вопросам КП

Аннушка написал(а):

сейчас телефон 27 00 17

регистрация на карту поляка

Wniosek o przyznanie karty polaka можно скачать

центральный военный архив в Польше

много полезной информации

здесь смотрим, к какому району принадлежал населенный пункт, где жили родственники. Центр воеводства и будет местом, в котором в архиве могут быть документы, подтверждающие польское гражданство предков.

архив брестской области

Вrzesc
Wzór wypełnienia wniosku o przyznanie Karty Polaka
&
Wniosek o przyznanie Karty Polaka

wzor

Анкета для ре по КП родителяhttp://s8.uploads.ru/t/IF5t3.jpg
анкета где поляками указываем дедушек/бабушек (аналогично пра...)
http://s8.uploads.ru/t/pMCVg.jpg

электронная регистрация

Когда ловите дату, и повезло-выбрали,это сначала откроется подсумованне на розмову з паном консулом, указываете:
Имя и фамилию на транслите как паспорте( никаких русским или польским не надо)
дату рождения в формате г-м-д
идентификационный номер в паспорте(длинный такой и с буквами PB на конце)
номер собсно паспорта АВ бла-бла
адрес, можно транслитом латинским.
Пишете причина визита- KARTA POLAKA
Все, подсумованне сохранили и распечатали.
Дальше самостоятельно по ссылке в шапке скачиваете вносек(анкету) заполняете ее уже на польском, пример тоже есть в шапке.
на сегодняшний день
при регистрации будьте готовы ответить на след вопросы:
http://s8.uploads.ru/t/A7rKi.jpg

Konsulat Generalny RP w Brześciu uprzejmie informuje, że  (DD-MM-RRRR) będzie można telefoniczne zapisać się na Kartę Polaka pod numerem telefonu (+162) 27 00 46 w godzinach GG.MM-GG.MM  смоирм наличие информации здесь
Uwaga: Każdy dzwoniący może zapisać tylko siebie lub swoje niepełnoletnie dzieci. Rejestracja odbywa się w języku polskim i osoby, które nie będą  mówiły w tym języku nie zostaną zapisane.

Поможет готовиться

Кстати, делюсь материалами к подготовке. Там всё чётко и отобрано самое необходимое. Если выучить, на любой вопрос консула сможете ответить.
Сдала с первого похода.
http://s4.uploads.ru/t/l4Xbq.jpg
http://s5.uploads.ru/t/h7pfo.jpg
http://s4.uploads.ru/t/9mWHv.jpg
http://s4.uploads.ru/t/6jNKb.jpg
http://s5.uploads.ru/t/jV27z.jpg
http://s4.uploads.ru/t/nE9to.jpg
http://s5.uploads.ru/t/65mEJ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/vhMmo.jpg
http://s5.uploads.ru/t/MbtYE.jpg
http://s4.uploads.ru/t/tZL0d.jpg
http://s5.uploads.ru/t/zgAdP.jpg
http://s5.uploads.ru/t/jQMac.jpg

Замена карты поляка

документы
1) паспорт,
2) старую карту KP + "Decyzja o Przyznaniu KP",
3) свидетельство о браке, (или д-т, о смене фамилии)
4) ксерокопии всего этого,
5) внесек на карту поляка заполненный.
6) написать прошение о замене,

InnaG написал(а):

замена и при исполнении 18 лет, доки похожи.
нужно продлить карту в течении 9 месяцев после наступления 18-летия.
с  собой иметь:
1. паспорт и его копии стр. 30-33 + прописка
2. карта поляка и ее копия
3. свидетельство о рождении и копия
4. карта поляка мамы/папы и копия (не забрали копию)  -------    из этого не знаю, надо ли вообще было давать оригиналы? может и надо (а вот копии не понадобились)
5. копия паспорта мамы/папы (тоже не забрали копию)                   тоже самое
6. wniosek с фото

на смену КП в связи с замужеством и сменой фамилии свидетельство о рождении и копию

Виза по КП (D)

выдается на год (365)
- с ней можно находиться  в РП весь год. въезд и выезд по вашему желанию
- на территории остальных стран Шенгена до трех месяцев в течение полугода
Для получения визы необходимы:
1) заполненная на сайте https://by.e-konsulat.gov.pl/ анкета (распечатать) с фото;
2) паспорт :
- действующий (его срок действия — не менее 3–3.5 месяцев после окончания действия визы);
- не старше 10-ти лет;
- чистые страницы для виз — минимум две;
- паспорт должен быть целым и чистым;
3) ксерокопия стр.31 - 33 паспорта, а также страницы с регистрацией (пропиской);
4) КП;
5) ксерокопия КП с 2-х сторон.

ну и... ))))

Процедура получения КП в Бресте

Во время звонка в консульство по вопросу готовности карты сотрудница отдела назначает день и время ее получения. Приходим к указанному времени. Охранник выходит на крыльцо, называет фамилии, проверяет паспорта, запускает. Там сотрудницы отдела приглашают в комнатку, пишем на бланках:
- Odebrałem (если получает мужчина)
- Odebrałam (если получает женщина)
- Odebrała matka (если получает мать несовершеннолетнего ребенка)
- Odebrał ojciec (если получает отец несовершеннолетнего ребенка)
- дата получения и роспись
Дают КП и бумагу под названием Decyzja. На ней указан номер вашего дела в архиве консульства, по которому в случае утери или кражи КП человек сможет получить ее дубликат.

как показала практика, иногда помогает при регистрации

Письмо с просьбой записать ре...
мама Вани написал(а):

Адрес  brzesc.kartapolaka@msz.gov.pl
Текст примерный :Dzień dobry!

Uprzejmie proszę zapisać mojego syna na wiyztę do Pana konsula w sprawie Karty Polaka. Od trzech tygoni próbowałam zrobić to telefonicznie, ale cały czas mi się to nie udaje. We wrześniu planujemy wyjazd do Polski na ślub przyjaciólki. Kartę Polaka posiada matka имя фамилия

Фамилия имя ребенка,  дата рождения

Brześć, ul.Smirnowa, дом квартира

Телефон

Z góry dziękuję
Имя фамилия мамы /папы

Онлайн тестирование по вопросам собеседования на карту поляка спасибо Зубной фее
Почти вся необходимая информация в одном файле

Отредактировано Svet_Л@н@ (21-08-2015 17:51:28)

+2

511

skyblessed написал(а):

и день-время регистрации на визу по КП в этот раз необычное:
21 сентября 2014 г. в 12.00 - Национальная - другое

а как регистрироваться на визу по КП детям?

0

512

Комочек написал(а):

регистрироваться на визу по КП детям

как и взрослым, только в графе о совершеннолетии ставить галочку и вносить туда данные родителя. анкету за ребенка подписывает родитель, и все документы также родитель подает. присутствие ребенка не обязательно.

0

513

Народ,кто уже заполнял анкету на визу по кп, объясните, плиз, как правильно заполнять пункт цель анкеты - только ли туризм отметить, или только культура, нужно ли вообще где-то помечать, что это виза по кп? А то в воскресенье уже регистрация, а у меня этот вопрос так и остался.

0

514

ПользовательЛ275 написал(а):

как правильно заполнять пункт цель анкеты

:O там есть такой путкт??????))))))))))))
цель визы  :yep: есть ;)
отмечаем любой на ваше усмотрение(согласно точу что будете писать в принимающей стороне) и иное - пишем карта поляка (т.е. как бы отмечено 2п.)

0

515

А скажите, может кто менял карту поляка в связи со сменой фамилии, экзамен заново сдавать надо или нет?)) А то как-то подзабылись все эти битвы, короли и известные женщины Польши...

0

516

Konsulat Generalny RP w Brześciu uprzejmie informuje, że 19 września 2014 r. będzie można telefoniczne zapisać się na rozmowę z konsulem w sprawie otrzymania Karty Polaka pod numerem telefonu (+162) 27 00 46 w godzinach 15.00-16.00 lub do wyczerpania miejsc (terminy spotkań: 22-24 września 2014 r.).

Арина написал(а):

со сменой фамилии, экзамен заново сдавать надо или нет

знакомая ходила недавно, ничего заново не сдавала. сразу сказала, что пришла для смены карты поляка на новую фамилию, сдала документы и получила талончик, когда забирать новую карту. консул спросил только, когда вышла замуж.

0

517

Не знаю где спросить,напишу здесь. Муж сегодня принес такой слух:это правда,что тех кто имеет КП,снимают с очереди на квартиру/участок. Мол так даже на курсах польского языка предупреждают об этом. Кто в курсе?

0

518

ol4a написал(а):

это правда,что тех кто имеет КП,снимают с очереди на квартиру/участок

больше похоже на вымысел...

ol4a написал(а):

даже на курсах польского языка предупреждают об этом.

в июне проходила подготовку на курсах, ни слова об этом не слышала.
разве что, в сентябре что - то поменялось...

0

519

ну вот с двух городских звонила, но дозвонилась только в 16.10( не подняли, естественно

0

520

Я с мобильного и городского. Неужели я так не удачлива что 4 месяца дозвонится не могу :(

0

521

ol4a написал(а):

правда,что тех кто имеет КП,снимают с очереди на квартиру/участок.

а кто узнает, что у вас КП. Или думаете, КГБ больше нечем заняться, как сообщать в жилотделы инфу о том, кто ходил на собеседование к консулу?

0

522

rina написал(а):

а кто узнает, что у вас КП. Или думаете, КГБ больше нечем заняться, как сообщать в жилотделы инфу о том, кто ходил на собеседование к консулу?

Наверное, это проще узнать чем кажется и без КГБ. Например, при пересечении границы по типу визы, то есть просто сделать обычный запрос.
Хотя сама тема о снятии с очереди больше похожа на страшилку по народному радио.

Отредактировано Малыш (20-09-2014 09:31:30)

0

523

Малыш написал(а):

Например, при пересечении границы по типу визы, то есть просто сделать обычный запрос.

а в визовой анкете пишут разве, что по КП виза получена? Национальная может быть и гостевой, и рабочей, и культурной - любой в общем. Я сейчас хожу на польский, но не на КП, а просто, чтобы знать. Моя преподаватель говорит, что по уровню знаний, я смогу сдать без проблем. Но что-то я в себе не уверена((

0

524

rina
8-) у меня вот сестра такая! Пошла на курсы при ин.язе, говорю, мол через два месяца иди на кп сдавай, а она, нет я должна досконально всё знать. Хорошо было б, если все так, а то ведь некоторые похоже консула не знаниями, а измором берут))

Отредактировано Малыш (20-09-2014 09:55:38)

0

525

rina написал(а):

Идите здавайте и не пережевайте, если преподаватель говорит, что сможете, значит вперед за КП.
ps. А то пока надумаете действительно с очередей начнут снимать  :D

Отредактировано Вкусняшка (20-09-2014 10:01:07)

0

526

Привет! Подскажите, что нужно писать в пунктах 31,32 данные принимающего лица по КП, если я ни к кому не еду, и покупки не собираюсь делать, просто, чтобы посмотреть?

0

527

rina написал(а):

. Но что-то я в себе не уверена((

ой,rina
так тебе оно надо значит. а если не надо- то сделай для детей, может им понадобится :)

0

528

Ярослава написал(а):

так тебе оно надо значит.

понятно, что пока не прижало. И у меня, и у мужа, и у детей визы есть на данный момент. Но я вообще по натуре человек не авантюрный. Поэтому мне действительно стыдно было бы идти на этот экзамен и чего-то не знать. Так что, пока я учусь на уровень В1-В2. А кстати, придираются, если делаешь грамматические ошибки (неправильно род изменяешь).

Того, что снимут с очереди, я не боюсь - я в ней не стою)))

Отредактировано rina (21-09-2014 10:37:45)

0

529

viktori написал(а):

писать в пунктах 31,32

гостиницу любую, какая понравится)))))
человека(пусть даже вымышленного)))))

0

530

Svet_Л@н@ написал(а):

гостиницу любую, какая понравится)))))
человека(пусть даже вымышленного)))))

Я УЖЕ поспешила, написала магазин(( а можно еще одну анкету зарегистрировать на другой день, но уже с гостиницей?

0

531

viktori написал(а):

Я УЖЕ поспешила,

не пропустит система, но я думаю примут вас и с магазином ;)  :yep:

0

532

Svet_Л@н@ написал(а):

не пропустит система

спасибо) первый раз не пропустила система, я не поняла в чем дело, но ничего не исправляла, и снова нажала зарегистрировать и система пропустила. Возможно причиной и были данные магазина. посмотрим завтра в анкете)

0

533

viktori написал(а):

первый раз не пропустила система, я не поняла в чем дело, но ничего не исправляла, и снова нажала зарегистрировать и система пропустила. Возможно причиной и были данные магазина. посмотрим завтра в анкете)

скорее в какой нибудь ошибке хотя бывает что и пропустит - редко, но ... )))
а анкету не сохранили сразу?
в любом случае волноваться не стоит, все будет ok

0

534

viktori написал(а):

Я УЖЕ поспешила, написала магазин

Ничего страшного, у моего мужа приняли с магазином, исправили сами на гостиницу. На прошлой неделе он подавался

0

535

Svet_Л@н@ написал(а):

в любом случае волноваться не стоит, все будет ok

а вы умеете успокить http://i28.fastpic.ru/big/2011/1127/8a/2d7145c389e1f8156af72bff0dc1058a.gif
пойду готовить http://i51.fastpic.ru/big/2013/0116/67/9289e500b233c10fea9febb28b57e667.gif  http://i29.fastpic.ru/big/2011/1127/34/fe49a98013b4812882ebed18f9585534.gif

0

536

LR написал(а):

Ничего страшного, у моего мужа приняли с магазином, исправили сами на гостиницу. На прошлой неделе он подавался

спасибо вам всем) всегда можно получить поддержку и совет в самых важных вопросах http://i54.fastpic.ru/big/2013/0116/f7/4af3f9950d27d89f0d320b140f9af4f7.gif

0

537

rina написал(а):

А кстати, придираются, если делаешь грамматические ошибки

смотря к кому попадёшь, меня вообще ни в чем не исправляли, хотя я не знаю, насколько правильно я отвечала, поэтому стыдно не было). бывает, что люди вообще слова несуществующие говорят, с бел-мовы, например, берут, когда ответить не знают как, тогда исправляют, мол такого слова нет в польском языке.
поэтому записывайся и иди

rina написал(а):

И у меня, и у мужа, и у детей визы есть на данный момент

так КП- песня не быстрая. пару месяцев может уйти только на дозвон. потом пока карта делается, пока виза, потом пока опять дозвонится для детей- тут хорошо бы и за год справиться.

Отредактировано Ярослава (21-09-2014 14:13:59)

0

538

Мотылёк написал(а):

девочки, подскажите, как сейчас проходит регистрация на КП... надо ребятенка 9 месяцев зарегистрировать! по телефону или электронная?

по телефону

0

539

Svet_Л@н@ написал(а):

по телефону

Деток можно записанть письмом на мыло консульства.Моя знакомая взяла у меня образец письма и отправила им.Ее ребенка записали через неделю вроде или две.Ребенку 13  лет , что-ли. Было это 4 недели назад .Своих тоже буду пробовать письмом записать.

0

540

аксинья
это есть в шапке и с образцом
я чисто перенесла вопрос из др темки :dontknow:

0


Вы здесь » Форум для мамочек Бреста » Разное » Получение карты поляка-5